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Mizar
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Mizar
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 Inserito il - 01 maggio 2012 : 01:06:26
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Quelli alati e quelli verdi di varie dimensioni(alcuni piccolissimi e chiari, altri grandi anche il quadruplo e verde scuro) forse sono della stessa specie, ma di sesso e età diverse.
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Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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Mizar
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Inserito il - 01 maggio 2012 : 01:18:51
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Poi ci sono questi bianchi, piccolissimi e difficili da fotografare a causa del loro colore che rifletteva la luce facendo venire le foto sovraesposte. Inoltre a occhio nudo non si capiva cosa fossero, era ammucchiati talvolta uno sull'altro e alcuni sembravano morti sulle foglie...solo riguardando le foto sul pc mi sono accorto che erano strani insettini molto piccoli. Chi sono?!?
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Nelle immagini 9 e 10 (qui sopra) in alto compare poi uno strano insettino tutto nero...ancora un afide diverso??
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In quest'ultima foto poi, accanto alla formica compare un grosso afide tutto nero...anche questo appartiene alla stessa specie?O una specie diversa?
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
Modificato da - Mizar in data 01 maggio 2012 01:22:29 |
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ValerioW
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Inserito il - 02 maggio 2012 : 19:12:18
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Ciao Mizar, come ti ho scritto nel post "Formiche con afidi" penso che il caso che hai fotografato (soprattutto l'ultima foto) possa essere simile a ciò di cui si parla nell'articolo "Symbiotic Bacterium Modifies Aphid Body Color" di T.Tsuchida , T. Fukatsu e altri su Science (Vol. 330 no. 6007 pp. 1102-1104). Afidi di colori differenti, pur della stessa popolazione, a causa dell'infezione da parte di un batterio... in realtà è pure possibile che gli afidi fossero verdi in origine, senza che questo dipendesse da batteri  !!! |
Modificato da - ValerioW in data 02 maggio 2012 19:15:49 |
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Mizar
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Inserito il - 02 maggio 2012 : 19:20:19
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Sì Valerio, indipendentemente che si tratti del batterio o di normale variabilità tra gli individui di questa specie, adesso mi sembra chiaro siano tutti della stessa specie. Mentre quelli bianchi dovrebbero essere exuvie. Ho solo ancora qualche dubbio sull'esemplare nero dell'ultima foto(accanto alla formica) e quello della terzultuma(che sia exuvia anche quella?!). Non certo per il colore, che come hai sottolineato tu può dipendere da diverse cause, ma soprattutto per l'aspetto che mi sembra molto diverso dagli altri in gran numero attorno a lui.
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ValerioW
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Inserito il - 02 maggio 2012 : 19:40:05
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| Messaggio originario di Mizar:
Sì Valerio, indipendentemente che si tratti del batterio o di normale variabilità tra gli individui di questa specie, adesso mi sembra chiaro siano tutti della stessa specie. Mentre quelli bianchi dovrebbero essere exuvie. Ho solo ancora qualche dubbio sull'esemplare nero dell'ultima foto(accanto alla formica) e quello della terzultuma(che sia exuvia anche quella?!). Non certo per il colore, che come hai sottolineato tu può dipendere da diverse cause, ma soprattutto per l'aspetto che mi sembra molto diverso dagli altri in gran numero attorno a lui.
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Si quell'esemplare è quello che mi ha fatto pensare al discorso "batterio simbionte"...anche se, a guardarlo bene, ti do ragione sul fatto che sembri molto diverso rispetto agli altri, e non solo per il colore o per eventuali particolarità tipiche delle forme alate. |
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Mizar
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Inserito il - 02 maggio 2012 : 19:45:14
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Mentre l'altro nero poco più su credo sia una exuvia a giudicare dalla disposizione delle zampe richiuse sotto al corpo. Ma anche in questo caso, perchè sono tutte bianche e solo quella nera??E poi così diversa dalle altre?
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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ValerioW
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Inserito il - 02 maggio 2012 : 19:47:55
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Stavo pensando una cosa (in riferimento a quanto mi ha suggerito poco fa Luigi): è possibile che il fatto che sia più scuro renda più facile cogliere alcuni dettagli anatomici, che nelle forme verde-chiaro risultano più mascherati magari per effetto ottico della luce solare? Questo potrebbe spiegare come mai appaia di aspetto molto più "solido" rispetto agli altri.
P.S: A me quelli biancastri sembrano, come anche a te, possibili exuviae, mentre quello nero potrebbe essere un afide morto per una qualche causa...se ci fai caso è proprio disposto diversamente dalle exuviae che sembrano quasi collabire, mentre lui mantiene l'aspetto di un afide. |
Modificato da - ValerioW in data 02 maggio 2012 19:51:16 |
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elleelle
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Flora e Fauna |
Inserito il - 02 maggio 2012 : 22:41:46
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Anche se il rapporto con gli individui vivi è troppo alto, credo che alla fine siano exuvie. Può darsi che non siano cadute, come succede normalmente, per effetto dei peletti appuntiti che si trovano sulla superficie della foglia di canna che le hanno trattenute.
Certo, una colonia così diradata è atipica. Di solito gli afidi stanno fianco a fianco. Può darsi che quelle siano exuvie, ma che comunque la colonia sia stata decimata da qualche predatore (coccinelle, larve di Chrysopidae e di Syrphidae).
 luigi
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ValerioW
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Inserito il - 03 maggio 2012 : 20:23:59
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Ciao Luigi e Mizar. Premessa: tutto quello che sto srivendo è frutto di mie considerazioni, dato che sulle differenze morfologiche tra afidi alati e non-alati non ho trovato scritto niente. Posto qui una foto di un afide alato che ho fatto qualche tempo fa. Penso sia abbastanza interessante notare le differenze morfologiche rispetto agli afidi non-alati, due per tutte la colorazione più scura ed il torace molto più demarcato ed evidenziato (probabilmente legato alla necessità di ospitare i muscoli per le ali che dovrebbero andare in ipertrofia) anche se il pronoto appare relativamente sottile.
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Modificato da - ValerioW in data 03 maggio 2012 21:01:57 |
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ValerioW
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Inserito il - 04 maggio 2012 : 14:43:34
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Qui metto la foto di due esemplari non alati (che pur appartenendo alla stessa colonia dell'esemplare alato sono rossi).
In questo si nota il rostro e leggermente i sifuncoli...oltre al fatto che il torace è meno nettamente demarcato.
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In questa foto è più risaltata la parte cefalo-toracica.
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ValerioW
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Inserito il - 04 maggio 2012 : 14:47:43
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Infine in quest'ultimo esemplare mi sembra risalti come solo il pronoto, tra i segmenti toracici dorsali qui visibili, sia chiaramente distinto dall'addome.
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Modificato da - ValerioW in data 04 maggio 2012 14:50:10 |
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ValerioW
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Inserito il - 17 maggio 2012 : 11:44:10
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| Ciao Mizar. Quell'afide "strano" della tua foto potrebbe essere stato divorato da larve di Aphidoletes aphidimyza un Cecidomyiidae (forse dopo posto alcune loro foto) . |
Modificato da - ValerioW in data 17 maggio 2012 11:44:36 |
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Mizar
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Inserito il - 28 giugno 2013 : 18:18:20
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Se quella pianta che fotografai è una canna (Arundo donax) come effettivamente sembra, allora gli afidi potrebbero essere Rhopalosiphum sp., forse Rhopalosiphum maidis . Ma sentiamo anche Valerio che ne pensa a distanza di tempo e con una maggiore conoscenza |
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ValerioW
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Inserito il - 29 giugno 2013 : 16:11:25
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| Il genere Rhopalosiphum potrebbe essere giusto, ma ci sono ben 3 specie che colonizzano Arundo donax: R. maidis, R. padi, e R. rufiabdominale. Resterei sul genere. |
爱 自 然 |
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Mizar
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Inserito il - 29 giugno 2013 : 20:13:21
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| Sono d'accordo, è più prudente, anche se gli altri due mi sembrano leggermente diversi. |
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ValerioW
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Inserito il - 29 giugno 2013 : 20:52:39
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| Messaggio originario di Mizar:
Sono d'accordo, è più prudente, anche se gli altri due mi sembrano leggermente diversi.
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Non avendo chiavi per queste specie non posso dirti di più. |
爱 自 然 |
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Mizar
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Inserito il - 29 giugno 2013 : 20:58:59
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Attualmente è già un enorme passo avanti arrivare al genere. Fino ad oggi li archiviavo quasi tutti come: afidi ! |
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