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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Cmb
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
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 Inserito il - 29 aprile 2012 : 21:01:37
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Grazie Clemens, il poco che capisco (elenchi e foto...) è già molto interessante, peccato per la lingua che per me è un po' ostica. (Piccolo particolare: vedo che Arion vulgaris lo chiamano Arion lusitanicus...)
ciao 
Iperione |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2265 Messaggi
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Inserito il - 30 aprile 2012 : 09:44:10
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| Messaggio originario di Cmb:
Nella lingua della CZ è importante "pivo" per birra - hanno la birra più buona dell'mondo....
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bene, adesso una parola in ceco la conosco... |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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9027 Messaggi
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Inserito il - 30 aprile 2012 : 20:51:39
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A parte la lingua sembra un lavoro molto interessante ma andrà studiato con attenzione.
Per il momento ho notato che nella foto 108 la Monacha segnalata come Monacha cantiana in realtà è una Monacha cartusiana.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
Modificato da - Cmb in data 01 maggio 2012 08:14:07 |
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Cmb
Moderatore
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12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 maggio 2012 : 18:21:59
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| Messaggio originario di Subpoto:
A parte la lingua sembra un lavoro molto interessante ma andrà studiato con attenzione.
Per il momento ho notato che nella foto 108 la Monacha segnalata come Monacha cantiana in realtà è una Monacha cartusiana.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Ho scritto a loro e mi hanno mandato un altro pdf
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia o raggiungimi dagli Opiliones d'Italia o Dermaptera d'Italia
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 03 maggio 2012 : 00:58:29
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Ringrazio Mr. HORSÁK e coll. per il lavoro molto interessante che ci hanno inviato, conferma che non si tratta di Monacha cantiana e neanche di Monacha cartusiana.
Nelle anatomie non sono presenti il flagello e la borsa copulatrice, caratteri abbastanza importanti per una determinazione in questo genere, da quello che vedo e dalla forma della conchiglia penso che si tratti di Monacha (Monacha) claustralis (Menke,1828).
L'aspetto della conchiglia ricorda molto la M.cartusiana ma è più globosa, il suo areale va dall'Albania fino alla Turchia.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Cmb
Moderatore
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Regione: Austria
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Flora e Fauna |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2265 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2012 : 09:42:33
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| Messaggio originario di Subpoto:
Ringrazio Mr. HORSÁK e coll. per il lavoro molto interessante che ci hanno inviato, conferma che non si tratta di Monacha cantiana e neanche di Monacha cartusiana.
Nelle anatomie non sono presenti il flagello e la borsa copulatrice, caratteri abbastanza importanti per una determinazione in questo genere, da quello che vedo e dalla forma della conchiglia penso che si tratti di Monacha (Monacha) claustralis (Menke,1828).
L'aspetto della conchiglia ricorda molto la M.cartusiana ma è più globosa, il suo areale va dall'Albania fino alla Turchia.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro
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Sandro, tu sei un signore ma io posso dirlo: una bella cantonata!  (o, se preferiamo, "cantianata"...)
ciao
Iperione |
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 03 maggio 2012 : 12:14:22
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Caro Damiano,
non è facile classificare le Monacha se mentalmente non si esce dal dualismo cantana/cartusiana, specialmente esaminando una popolazione alloctona come quella della Repubblica Ceca.Il carattere anatomico principale che separa Monacha cantiana da Monacha cartusiana è un rigonfiamento alla base dell'appendicula vaginale, lo stesso carattere separa Monacha cartusiana da Monacha claustralis, di fatto quest'ultima assume uno schema dell'apparato genitale identico a quello di Monacha cantiana.
I caratteri determinanti non avendo direttamente a confronto le due specie per esaminare i particolari diventano quelli della conchiglia,l'ombelico stretto,il bordo del labbro scuro e la parte superiore ed inferiore del labbro subparallele inducono a pensare a Monacha cartusiana, ma esaminandola con più attenzione si vede una conchiglia più globosa con apertura più ampia di M. cartusiana ma meno arrotondata che in M.cantiana,incrociando queste osservazioni con lo schema anatomico si può tentare una determinazione quasi accettabile.
Infatti non è certo che in tutto il vasto areale a questi caratteri corrisponda una sola specie,il genere Monacha tende a radiare in specie molto simili tra loro difficilmente separabili.
Non è un caso se Monacha cantiana la conosciamo con certezza solo per la popolazione alloctona inglese importata dai romani e non siamo in grado di stabilire quale sia la popolazione originaria da cui sia stata generata.
Dobbiamo partire dal punto di vista che nessuno di noi sa tutto e che il confronto ci può aiutare a migliorare le nostre conoscenze,non la vedo come una gara a chi è più bravo,anch'io di cantonate ne ho prese tantissime.
Non finirò mai di ringraziare il forum che ci mette a disposizione una piattaforma di confronto che ci consente di superare i nostri limiti.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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