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Natura Mediterraneo
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Cleo
Utente Senior
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 dicembre 2007 : 16:40:28
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Beppe, condivido le tue considerazioni e sono molto scettica anch'io, considerando il fatto che la sensibilità per questi argomenti non è fatta di grandi numeri e spesso poco può fare contro i potenti.
Come ho già scritto in questo post la mia rabbia è tanta.
Olivia |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
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Inserito il - 12 dicembre 2007 : 23:12:45
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La Morte a Venezia (cfr. Thomas Mann)
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Altre foto della manifestazione pro-Feni del sabato 8 dicembre a Porto Caleri (Ro) sono sul blog (vedi sotto il link).
Menotti Passarella
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"e molto più per i soli boschi i selvatichi ucelli sovra i verdi rami cantando, a chi gli ascolta piacere, che per le piene cittadi, dentro le vezzose et ornate gabbie non piacciono gli ammaestrati"
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vespa90ss
Utente Super
Città: Firenze
Regione: Toscana
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Inserito il - 13 dicembre 2007 : 08:12:52
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Penso che potrebbe essere di grandissima utilità per la divulgazione di quanto sta accadendo a favore dei fenicotteri rosa tentare di contattare Mario Tozzi, il conduttore della rubrica TV GAIA .
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Lui sarebbe in grado di realizzare un articolo bellissimo su questo problema, cogliendone con acume e profondità tutti gli aspetti.
Far conoscere alle grandi masse questo problema è fondamentale: non può e non deve interessare solo gli abitanti delle valli del Po ma deve diventare patrimonio culturale comune di tutti, nessuno escluso, persino dell'unica famiglia che abita all'Isola di Montecristo.
Beppe
A volte Madre Natura decide di lanciare una palla ad effetto. (Charles Bronson)
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Modificato da - vespa90ss in data 13 dicembre 2007 08:13:48 |
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italianbirder
Utente Senior
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Inserito il - 13 dicembre 2007 : 09:46:35
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| Messaggio originario di vespa90ss:
Penso che potrebbe essere di grandissima utilità per la divulgazione di quanto sta accadendo a favore dei fenicotteri rosa tentare di contattare Mario Tozzi, il conduttore della rubrica TV GAIA .
Link
Lui sarebbe in grado di realizzare un articolo bellissimo su questo problema, cogliendone con acume e profondità tutti gli aspetti. |
Per quel che mi riguarda Mario Tozzi è una persona come un'altra: dopo che la vicenda Fenicotteri ha fatto tre passaggi al TG2 chi voleva sapere sa e chi voleva intervenire è intervenuto. Comunque, se qualcuno ritiene opportuno di "informarlo", magari collegando i Fenicotteri ai presunti "cambiamenti climatici" dovuti al presunto "global warming"...
Il Dott. Tozzi, neodirettore del Parco dell'Arcipelago Toscano, appena si parla di clima, sembra trasformarsi in Mr. Hyde, anzi il Sig. Ade, con trasmissioni e proclami da tregenda, e dalle basi scientifiche molto opinabili. Per esempio, in un passaggio in radio il 23 gennaio scorso ha intimato con tono adirato che chi non crede al riscaldamento globale, potra’ esserne ritenuto responsabile.
Link
E in un altro passaggio radiofonico, pochi giorni fa, ha collezionato vari svarioni, fra il confondere “uragano” con “tornado” (piu’ di una volta); l’incolpare le migrazioni degli ultimi anni alla desertificazione (neanche Jeffrey Sachs arriva a tanto); il fare spallucce sulle ricerche che dimostrano che le nevi del Kilimanjaro non stanno diminuendo a causa di aumenti di temperatura (nonostante ne parli finanche American Scientist); il ripetere la fantasia secondo la quale l’IPCC e’ fatto di 2500 climatologi concordi sul riscaldamento globale (non e’ vero; per un esempio contrario molto rilevante, si legga qui)
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e il suggerire che la potenza degli uragani e’ semplicemente legata all’energia disponibile (una posizione estremista anche rispetto al blog cambioclimatista RealClimate gestito da scienziati della NASA)
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Menotti Passarella
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Modificato da - italianbirder in data 13 dicembre 2007 09:47:45 |
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 13 dicembre 2007 : 12:59:03
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| Messaggio originario di italianbirder:
Per quel che mi riguarda Mario Tozzi è una persona come un'altra: dopo che la vicenda Fenicotteri ha fatto tre passaggi al TG2 chi voleva sapere sa e chi voleva intervenire è intervenuto. Comunque, se qualcuno ritiene opportuno di "informarlo", magari collegando i Fenicotteri ai presunti "cambiamenti climatici" dovuti al presunto "global warming"...
Il Dott. Tozzi, neodirettore del Parco dell'Arcipelago Toscano, appena si parla di clima................... |
Dalle tue parole traspare una "velatissima" mancanza di fiducia nei confronti di Mario Tozzi. Non mi interessa entrare nel merito di questa faccenda perchè non l'ho tirata in ballo io e non amo esprimere giudizi sulle persone.
La questione che io ho posto in evidenza non è basata nè sulla esatta definizione degli uragani o dei tornado nè sui cambiamenti climatici ma semplicemente sulla possibilità di mandare in onda un articolo ben strutturato sul problema dei fenicotteri rosa.
Che tu ritenga Mario Tozzi una persona come un'altra mi sembra un'affermazione piuttosto gratuita: non a caso è stato fatto "neodirettore del Parco dell'Arcipelago Toscano" e non a caso porta avanti una trasmissione a larghissimo ascolto come può essere GAIA .
Ora se tu non concordi col suo pensiero per ciò che riguarda altri argomenti, non mi sembra assolutamente il modo nè il luogo per esprimere certe tue opinioni, specie in mancanza della possibilità di contadditorio.
Tu hai uno scopo preciso da raggiungere, se la cosa veramente ti preme: far diffondere la conoscenza del problema fenicotteri rosa perchè questo possa colpire le coscienze delle persone e sollevare un'ondata di protesta. Sinceramente i tre passaggi in tv al TG2 non li ho visti ed essendo appunto dei "passaggi" lasciano il tempo che trovano. Le uniche informazioni che ho ricevuto sull'argomento sono giunte da queste pagine di Natura Mediterraneo e ve ne sono grato e riconoscente. Ma proprio perchè tengo alla risoluzione del problema ritengo che ci si debba saper proporre in altra maniera per poter sperare di ottenere qualche risultato. Ecco perchè ho pensato a lui come persona adatta a far da portavoce ed amplificatore di segnale. Cercare lo scontro diretto non ha mai portato a nulla di costruttivo. Anzi è solo servito ad isolare certi movimenti strumentalizzando la loro giusta protesta solo come volta a mortificare interessi di natura commerciale. E questo è proprio ciò che non desideriamo si verifichi. Abbiamo bisogno di tutti. Anche e soprattutto di Mario Tozzi.
Questo il mio pensiero. Non volermene,
Beppe
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italianbirder
Utente Senior
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Inserito il - 13 dicembre 2007 : 14:08:40
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Nessun problema...
A dir la verità credo di essere stato anche troppo leggero con Tozzi. Se non si è ancora capito, qui la posta in gioco è molto alta. Per quanto mi riguarda, i responsabili di queste atroci vicende di sterminio e Mario Tozzi stanno dalla stessa parte della barricata ed io, al loro confronto, sono solo pulviscolo atmosferico. E' stato nominato direttore di un parco, bene, e allora ? Qualcuno l'avrà pur nominato, ed a questi dovrà pur rispondere...
Allo stesso modo mi chiedo: come mai, dopo un anno dallo scoppio dell'epidemia di saturnismo il nostro parco Regionale Veneto del Delta del Po non ha ancora sprecato un fiato, scritto una riga o fatto qualsivoglia intervento su questo scottante tema ? Non sarà perchè chi ha nominato gli organi dirigenti di tale parco poi è dedito ad attività cinegetiche nelle aree umide del Veneto ?
Ciao
Menotti Passarella
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
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Inserito il - 13 dicembre 2007 : 14:23:09
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| Messaggio originario di italianbirder:
Per quel che mi riguarda Mario Tozzi è una persona come un'altra |
Beh, insomma... io sono una persona come un'altra, come tutti noi qui nel forum per quanto ci impegniamo a combattere per quello in cui crediamo. Ma con tutta la volontà nel mondo, mica riusciamo a raggiungere più di un milione di gente, come fa regolarmente il signor Tozzi. Sai che è uno dei pochi programmi naturalistici/scientifici che guardano quasi tutti gli amici di mio figlio quattordicenne? Poi dopo, mica si ricordano se Tozzi parlava di un uragano o un tornado, perché sono tornati a parlare della partita e le ragazze... ma iniziano a pensare, e qualcosa si sveglia in loro, qualche dubbio, qualche interesse in più. Magari ognuno di noi "persone come un'altra" potesse vantare un traguardo simile!
So che siete in tanti di avercela con Tozzi, perché è "popolare", "divulgativo", a volte anche sensazionalista. Ma a me... che ti devo dire... mi piace. E' bravissimo, appunto, a comunicare con la gente, nella loro lingua, non quella degli scienziati e esperti. Poi se riesce a stimolare il loro interesse, dopo si informeranno meglio e cominceranno a formarsi una cultura come si deve anche loro. Non sarà perfetto, ma quando c'è qualcosa di così importante in mezzo, bisogna imparare a prendere il meglio di ognuno. In fin fine non importa che Tozzi non ha le risposte... importa che espone i problemi e riesce a catturare l'attenzione di tutti. Fa pensare e fa parlare la gente "comune".
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
Modificato da - lynkos in data 13 dicembre 2007 14:25:22 |
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maurizioforti
Utente V.I.P.
Città: Cascina
Prov.: Pisa
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Inserito il - 13 dicembre 2007 : 14:32:09
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Argomento serio quello dei fenicotteri.
Non sono diplomatico nel dire le cose: penso che qualsiasi persona, qualsiasi strumento, qualsiasi voce amplificata possa "servire" per far conoscere il problema. Credo e penso che non costi nulla chiedere l'aiuto di qualcuno che è conosciuto per la sua professione, per il suo lavoro in grado di raggiungere il maggior numero di persone possibili. Se poi rifiuta allora si possono trarre le conclusioni.
Sul delta ci sono stato tre anni fa e allora non sapevo niente di questo argomento e neppure avevo sentito dire niente "in loco".
Non sono contro la caccia (non sono cacciatore) se questa è fatta secondo le regole e le leggi in vigore ma sono contro la caccia se questa viene fatta in luoghi o vicino a luoghi (in quante zone periferiche alle oasi si caccia!!!!)ritenuti importanti per la fauna?????
Maurizio
Maurizio Forti |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 13 dicembre 2007 : 14:35:29
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Mah... Stiamo parlando di una questione tutta da verificare: che Tozzi una volta informato della cosa (ma non sarò io a farlo) si impegni in una battaglia ambientalista che la stragrande maggioranza degli ambientalisti non si sente di fare tanto "sono cose troppo grandi". Io credo appunto che le cose stiano così: chi glielo fa fare a Tozzi di sprecarsi in una cosa tanto incredibile agli occhi di un terrestre che non sia italiano ? Ricordo che in due casi circoscritti, uno in Messico e l'altro a Cipro, di saturnismo ai danni di Fenicotteri, le autorità presero immediati provvedimenti e risolsero il problema. E non si tratta di due paesi tra quelli ritenuti più "in". Qui invece nella "civile" Italia siamo ancora nella fase dell'"informazione" ad un anno dall'inizio della moria. Mah...
Menotti Passarella
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"e molto più per i soli boschi i selvatichi ucelli sovra i verdi rami cantando, a chi gli ascolta piacere, che per le piene cittadi, dentro le vezzose et ornate gabbie non piacciono gli ammaestrati"
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Modificato da - italianbirder in data 13 dicembre 2007 14:41:30 |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
Prov.: Ferrara
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Inserito il - 13 dicembre 2007 : 19:12:09
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Articolo del Corriere del Veneto (Supplemento del Corriere della Sera) di oggi.
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Menotti Passarella
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Modificato da - italianbirder in data 13 dicembre 2007 19:21:52 |
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lynkos
Con altri occhi
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Inserito il - 14 dicembre 2007 : 08:21:22
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| Messaggio originario di italianbirder:
Qui invece nella "civile" Italia siamo ancora nella fase dell'"informazione" ad un anno dall'inizio della moria. Mah... |
Capisco e condivido la frustrazione e senso d'impotenza nelle tue parole, ma se lasciamo che le tante, troppe, delusioni ci paralizzino in inattività amara, c'è da perdere speranza davvero. Si combatte, si perde, si guariscono le ferite e si combatte di nuovo. E se proprio non riusciremo a vincere, almeno potremo guardare i nostri figli e nipoti negli occhi, orgogliosi di aver combattuto fino alla fine per proteggere la loro eredità  .
Sarah
"... mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto" (S. J. Gould) |
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vespa90ss
Utente Super
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Inserito il - 14 dicembre 2007 : 08:29:23
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E soprattutto mai sputare in faccia a nessuno perchè abbiamo bisogno di tutti e tutti possono fare qualcosa. Nessuno escluso. E che tutti ci siano amici e non nemici. Che tutti possano guardare con i nostri stessi occhi e comprendere il senso profondo del malessere che insieme al piombo nel Delta del Po accumula veleno nelle nostre anime e carni.
Sono accanto a te, Italianbirder, con tutti gli strumenti di cui dispongo.
Beppe
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maurizioforti
Utente V.I.P.
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Inserito il - 14 dicembre 2007 : 08:38:19
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Nell'articolo si legge che due Enti, uno regionale(Agenzia regionale per la prevenzione e protezione ambientale del Veneto) e uno statale (Corpo Forestale dello Stato)discutono su chi debba fare o non fare le analisi per i pallini.
In questo momento non credo sia importante sapere con esattezza quanti pallini ci sono per metro quadro e quale dei due enti abbia le attrezzature più sofisticate e il personale più qualificato per fare le analisi.
Ci sono due dati inconfutabili: i pallini ci sono e i fenicotteri muoiono.
E allora perchè invece di farsi la guerra non si uniscono le forse!!!!!
Già ma siamo in Italia!!!!!
Tutti vogliono apparire e farsi belli per aver cercato di risolvere un problema....e i tempi si allungano....
Se non sbaglio le Valli di Comacchio interessano due regioni e allora perchè non dare l'incarico a qualcuno che baipassi le varie competenze regionali, provinciali e comunali? Forse anche i tempi di attuazione di un progetto (la burocrazia in Italia fa già allungare i tempi)"potrebbero" ridursi.
Sono considerazioni personali ma penso condivisibili da diverse persone.
Maurizio
Maurizio Forti |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
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818 Messaggi
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Inserito il - 14 dicembre 2007 : 09:12:58
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| Messaggio originario di maurizioforti:
Nell'articolo si legge che due Enti, uno regionale(Agenzia regionale per la prevenzione e protezione ambientale del Veneto) e uno statale (Corpo Forestale dello Stato)discutono su chi debba fare o non fare le analisi per i pallini.
In questo momento non credo sia importante sapere con esattezza quanti pallini ci sono per metro quadro e quale dei due enti abbia le attrezzature più sofisticate e il personale più qualificato per fare le analisi. |
Appunto. Il fatto è che l'Arpav sezione di Rovigo ha sede sul posto ed ha ampiamante dimostrato di aver voluto ignorare il problema finchè la Forestale si è "intromessa" negli affari di Rovigo (che, attenzione, è quella provincia che il 90% degli italiani non sa dove sia mentre il 10% non sa nemmeno che esista, ma evidentemente a loro va bene così perchè si fanno gli affari loro per benino). Questa è una lettera che attraverso la senzibilizzazione operata attraverso la mia mailing list BW-Italia (400) iscritti è stata mandata da un iscritto al dirigente dell'Arpav.
=======================================
Al dirigente Dott. Ivano Pigato
Sono ******* *******, risiedo a ********* ma vengo spesso nel Delta del
Po per osservare la ricca avifauna acquatica.
Le rubo poco tempo con la speranza che il resto del tempo lo dedichi al
suo vero lavoro che dovrebbe essere quello di proteggere l'ambiente.
Visto che la moria di Fenicotteri in atto è ormai appurato dipende
dall'ingestione dei pallini di piombo sparati dai cacciatori,
perchè non si è prevenuto tale fenomeno per tempo?
Forse lei non era al corrente che i pallini di piombo sono tossici e
provocano il saturnismo?
Forse lei non sapeva che in molte valli vanno a caccia?
Forse lei non era al corrente che dagli appostamenti di caccia vengono
sparati migliaia di colpi e che nel tempo il piombo non scompare ma si
accumula sul fondo?
Forse non sapeva che al posto del piombo sono in commercio altri tipi di
pallini che arrecano meno danni?
Se invece Lei sapeva queste cose cosa ha fatto per prevenire tale moria
e ora per cercare di fermarla?
Se ha il tempo per rispondermi la ringrazio ma preferisco che lei
faccia qualcosa di concreto per salvare gli uccelli acquatici, per
tutelare l'ambiente e con questo tutti noi.
Saluti.
===================================
Menotti Passarella
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
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Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2007 : 19:54:26
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Nuovo video shoccante: così muoiono i Fenicotteri
Sul mio blog ho appena caricato un nuovo video che mostra un Fenicottero in agonia, presumibilmente per saturnismo dovuto ad ingestione di pallini di piombo. La novità è che non è stato ripreso nel Delta veneto (provincia di Rovigo), dove sono stati ritratti tutti gli altri, vivi e morti. Questa volta la località interessata è la Salina di Comacchio (Ferrara). Come si può notare, l'epidemia si sta espandendo senza che nessuna autorità abbia solo preso in considerazione qualsiasi misura per fermare la moria. Ecco il video solo per stomaci forti):
Link
Infine: questa è la coda di un comunicato stampa del 9 dicembre emesso da LAC, LAV e WWF di Rovigo.
"Un sentito ringraziamento va come sempre al Corpo Forestale dello Stato e ai Vigili Provinciali più motivati che stanno collaborando che, uniche tra le cosiddette autorità preposte alla conservazione della Natura e della salute pubblica, hanno trovato il modo di prelevare, campionare, soccorrere e quant'altro; gli altri non hanno tempo da sprecare".
Menotti Passarella
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Modificato da - italianbirder in data 17 dicembre 2007 20:02:25 |
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Cleo
Utente Senior
Città: Milano
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1439 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2007 : 10:20:04
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Quì in ufficio c'è attivo un blocco sui video per cui non sono riuscita a vedere, lo farò a casa ma già l'idea mi agita, non sopporto vedere l'agonia degli esseri viventi, qualunque essi siano e penso che questo video sarà per me veramente scioccante. Sentire che ora (come era prevedibile) si stia ampliando la moria è veramente intollerabile! Ma cosa possiamo fare? Come possiamo scuotere le 'istituzioni'?
Olivia |
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italianbirder
Utente Senior
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Regione: Emilia Romagna
818 Messaggi
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Inserito il - 18 dicembre 2007 : 11:48:07
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| Messaggio originario di Cleo:
Sentire che ora (come era prevedibile) si stia ampliando la moria è veramente intollerabile! Ma cosa possiamo fare? Come possiamo scuotere le 'istituzioni'?
Olivia
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Ebbene, basterebbe pochissimo per bloccare con effetto immediato la moria. Cosa ? Smettere di pasturare attorno agli appostamenti di caccia. E si sa chi e dove questo viene effettuato. In poche valli da caccia del Delta veneto. Se si smettesse i Fenicotteri sparirebbero dal Delta veneto per mancanza di nutrimento e andrebbero a rifugiarsi in ambienti più accoglienti. Ma cos'altro succederebbe ? I proprietari delle valli da caccia del Delta veneto (ed i loro ospiti, paganti o meno) non riuscirebbero più a fare le mattanze indisturbate (salvo in un caso, quando sono stati trovati 780 anatre abbattute in una sola giornata, di cui 580 illegalmente)
Link
si parla anche di 1.000/1.500 anatre uccise in ogni battuta di caccia.
Link
Questo sconvolgerebbe delicati equilibri politico-istituzionali, poichè a caccia nel Delta ci vengono, tra proprietari ed ospiti: famosi uomini di finanza, famosi industriali, famosi politici, regnanti europei, famosi giocatori di calcio notoriamente cacciatori, massoni. Tra l'altro il valore sul mercato delle valli (oggetto di compra-vendita) scenderebbe sicuramente. Inoltre obbligherebbe i cacciatori ad adottare un altro metodo (illegale) per attirare le anatre vicino ai punti di caccia: i richiami acustici (che però hanno effetti più limitati e non rendono fedeli le anatre al sito, anzi le allontanano alla lunga. Il paradosso è che gli illegali richiami acustici non causano danni ai Fenicotteri mentre le legali pasturazioni ne provocano la morte. Chi può decidere è, ad esempio, il presidente della regione veneto, Giancarlo Galan:
Immagine:
23,93 KB
ma cosa ci possiamo aspettare da chi è parte in causa ? Galan, oltre ad essere un noto anti-ambientalista, è pure cacciatore di anatre... E vuoi che succeda proprio ora che con le pasturazioni sono riusciti a fidealizzare un numero impressionante di anatre migratrici ? Ad esempio in questi giorni si è battuto il record di presenza del Fischione a dicembre: ce ne sono almeno 57.000 (Cinquantasettemila...), senza contare le migliaia di Mestoloni, Canapiglie, Alzavole, Germani, Codoni...
Menotti Passarella
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Cleo
Utente Senior
Città: Milano
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1439 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2007 : 12:18:13
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Dalle tue parole assume sempre più i contorni di una battaglia persa. Qualcuno ha qualche idea che possa minimamente servire?
Olivia. |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
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Inserito il - 06 ottobre 2008 : 23:10:04
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Bene, che dire ? Che sembra sia passata la misura dei pallini di acciaio al posto dei pallini di piombo...
Sarà sufficiente ? Non credo: se, come presumo, continueranno a pasturare le anatre, i Fenicotteri moriranno anche quest'anno...
Intanto stanno arrivando in massa, ed è uno spettacolo da non perdere. Attualmente sono alcune migliaia, vi aggiornerò nei prossimi giorni...
A meno che qualcuno non ci vada prima...
MP
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«Ogni giorno di più mi convinco che lo sperpero della nostra esistenza risiede nell'amore che non abbiamo donato. L'amore che doniamo è la sola ricchezza che conserveremo per l'eternità »
Gustavo Rol |
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italianbirder
Utente Senior
Città: Gorino
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Inserito il - 11 ottobre 2008 : 22:37:44
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Il giorno 9 ottobre 2008 ce n'erano circa 3.000, tutti concentrati in Valle Pozzatini. Dovrebbero aumentare ancora per raggiungere numeri fra i 5.000 e i 10.000 tra fine ottobre e i primi di novembre. Io sto organizzando un'uscita di gruppo per sabato 1° novembre 2008, approfittando delle festività. C'è qualcuno che si vuole aggregare ?
MP
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«Ogni giorno di più mi convinco che lo sperpero della nostra esistenza risiede nell'amore che non abbiamo donato. L'amore che doniamo è la sola ricchezza che conserveremo per l'eternità »
Gustavo Rol |
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