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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 27 marzo 2012 : 08:56:45
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Mi inserisco per:
AUGURI BERNARDO!!!
Ric  |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2012 : 09:03:31
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Stasera dovevo andare a dare una mano ad una squadra di Firenze a fare attraversare i rospi, ma il responsabile della mia zona (che alcuni di voi conosceranno) mi ha telefonato or-ora e mi ha detto che non posso andare perché "siccome sono un terrarista, non faccio veramente conservazione". Premetto che questa persona né mi conosce e né mi ha mai visto in faccia e che io al telefono sono stato educatissimo sia nell'iscrivermi all'iniziativa che, anche, nel ricevere poco fa questo rifiuto. Non voglio fare polemica con questo post, voglio solo sottolineare ancora una volta come gli estremismi di alcune persone possano minare veramente la collaborazione, in un ambiente dove già siamo pochi ad agire.
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Bernardo ti quoto al 100% !!!!!
Alida |
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beringei
Utente Senior
Città: prato
Prov.: Prato
Regione: Toscana
558 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2012 : 18:48:13
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[quote]Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Ora Bernardo ha i capelli corti: sembra una personcina perbenino.
Mi ricordo invece quando venne da me per la prima volta...
E' invece è una persona squisita; si percepisce subito la passione che ha, gli viene dall'anima! Insomma, è un tipo valido! 
Allora chissà che effetto faccio io visto che ho i capelli lunghi tre volte tanto...
Ma Bernardo, gliel'hai detto che sei anche conservazionista?forse la cosa cambiava mettendola così. |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2012 : 19:26:09
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| Messaggio originario di beringei:
[quote]Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Ora Bernardo ha i capelli corti: sembra una personcina perbenino.
Allora chissà che effetto faccio io visto che ho i capelli lunghi tre volte tanto...
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è più il "sembra" di Riccardo che mette qualche dubbio 
Tanti auguri ululonici anche da parte mia!
Link |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2012 : 19:34:53
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no guarda, questa è una persona da cui è molto difficile farsi ascoltare, anche a quanto ho sentito da diverse altre fonti....
Odiava Paolo Malenotti e solo il fatto che lo conoscessi per lui è sufficiente....Figuriamoci se collaboro ad un progetto che porta il suo nome!
Mi ha anche detto "bene che sia morto"....Davanti a certe affermazioni rimango proprio senza parole....
Rispondo ora a Luigi, la Fondazione Paolo Malenotti (Il sito è in ristrutturazione e attualmente va lentissimo quindi non sto neanche a metterti il link....) insieme a Provincia di Firenze, Ente Parco Mediceo di Villa Demidoff, Museo di Storia Naturale ed Università di Firenze, costituisce il Centro Erpetologico di Villa Demidoff. Attualmente il centro non ancora aperto al pubblico se non due giorni all'anno o, su prenotazione, per le scuole. Stiamo lottando con la burocrazia da due anni affinché possa essere aperto tutto l'anno, ma come tu ben saprai, questi in Italia son processi lunghissimi.....
In ogni caso non abbiamo scopi lucrativi e per adesso ci lavoriamo tutti in veste esclusivamente di volontariato. Come scopi primari abbiamo la didattica e la divulgazione e, se tutto va bene, in futuro attueremo dei progetti di conservazione con allevamento e riproduzione in cattività di alcune specie a rischio.... Stiamo aspettando che ci diano altre stanze per poterlo fare....
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2012 : 19:35:41
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Grazie a tutti per gli auguri!!! 
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Roberto Cobianchi
Utente Senior
Città: Bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4227 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2012 : 21:21:29
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bellissima
auguroni
Ciao Roberto
Link |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2012 : 21:44:43
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Come scopi primari abbiamo la didattica e la divulgazione
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la cosa più importante per sensibilizzare le persone!
bravi ragazzi!
Link |
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NettunoAndrea
Utente Junior
Città: San Pietro Vernotico
Prov.: Brindisi
Regione: Puglia
96 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2012 : 22:31:41
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fortissima la foto! ahahahahahaaha
l'ho inserita nel mio archivio personale degli anfibi, hahahahaah
Bernardo, auguri!!!
Solo quando l'ultimo fiume sarà prosciugato, quando l'ultimo albero sarà abbattuto, quando l'ultimo animale sarà ucciso, solo allora capirete che il denaro non si mangia.
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2012 : 23:43:32
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| Messaggio originario di ugandensis:
| Messaggio originario di bernardo borri:
... questa persona né mi conosce e né mi ha mai visto in faccia ....
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Al di là della ridicolaggine della questione, che evidenzia solo quanto poco senso abbiano i settarismi di questo genere... io mi domando...
...mi domando...
MA UNO CHE STA A FIRENZE E NON CONOSCE IL BORRI, CHE CI AZZECCA CON GLI ANFIBI??????
Scusate il maiuscolo ma sono piuttosto scosso.
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Amo cominciare a fare un sacco di cose, ma non riesco mai a finirne nes
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E' come andare a Menphis e non conoscere Elvis! ;)
Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2012 : 23:55:00
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Cmq io non mi stancherò mai di dire che erpetologia e terrarristica sono cugini molto stretti. molte specie si sono salvate dall'estinzione proprio perchè vengono allevate in terrario. E purtroppo succederà sempre più spesso...
Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 marzo 2012 : 00:05:54
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Stasera dovevo andare a dare una mano ad una squadra di Firenze a fare attraversare i rospi, ma il responsabile della mia zona (che alcuni di voi conosceranno) mi ha telefonato or-ora e mi ha detto che non posso andare perché "siccome sono un terrarista, non faccio veramente conservazione".
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La sua fortuna è che non lo conosco e che non è delle mie parti... questi discorsi saccenti e velatamente offensivi, di presupponenze basate sul nulla, sono quelli che mi fanno scatenare una sana violenza verso terzi, di solito mirata alla dispensazione di calci in c..o!
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2012 : 09:57:50
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Sì, ci sono personaggi davvero negativi, che credono di essere gli unici detentori della difesa della Natura.
A mio avviso, è per colpa di certa gente che spesso gli "ambientalisti" in generis vengono tacciati come imbecilli. Questa gente non trasmette alle nuove generazioni amore ed entusiasmo per la natura, ma solo antipatia e saccenza. Non dico che non amino la Natura, ma lo fanno nel modo sbagliato.
Ric |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2012 : 11:29:52
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Anche tra i "terraristi" ci sono persone totalmente negative, collezionisti vittime di una erpetofilia patologica e del bisogno di possesso della specie che stuzzica la loro fantasia del momento: e non sono una componente marginale, ne conosco anche troppo bene qui a Roma, purtroppo.
Secondo me, da un lato vanno evitate le prese di posizioni eccessive, è facile tagliare il mondo in due e mettere i buoni da una parte e i cattivi dall'altra, ma raramente rispecchia la realtà delle cose: e dall'altro convengo che è altrettanto ridicolo criminalizzare gli appassionati che, in buona fede, mettono a disposizione parte del loro tempo per iniziative spesso lodevoli e utili a fini conservazionistici e di divulgazione.
Affermare che "molte specie si sono salvate dall'estinzione proprio perchè vengono allevate in terrario" è un'affermazione che può, però, dar luogo a qualche equivoco: è vero che, in certi casi molto al limite (vedi ad esempio la Gallotia bravoana de La Gomera, Canarie: Link ), i programmi di riproduzione in cattività, se ben organizzati, coordinati e seguiti da personale che sa il fatto suo, possono portare ad ottimi risultati; ma il fai-da-te del riproduco-e-poi-rilascio, anche se spinto spesso da ottime intenzioni, causa quasi sempre più danni che benefici.
Siamo stati quasi tutti (anche) terraristi, all'inizio della nostra passione, ma chi si è fermato all'approccio ludico, estetico o collezionistico non credo possa essere molto utile alla conservazione di questo gruppo animale.
Ricordo le riflessioni sulla terraristica ed il relativo codice deontologico della Societas Herpetologica Italica:
Link
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 marzo 2012 : 19:33:12
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Condivido pienamente le osservazioni di Mazzei e sono molto contento che le abbia fatte. Sull' argomento credo vadano assunte posizioni equilibrate, ma coerenti con gli obiettivi del forum.
Escludere dall' intervento di volontariato il Borri mi sembra una decisione sbagliata, che denota un certo settarismo da parte di alcune associazioni che sono convinte di essere depositarie di verità assolute e che con il loro integralismo rischiano di essere più dannose che utili ai fini della conservazione dell' ambiente.
D' altro canto, però, occorre essere consapevoli dei limiti e dei pericoli che sono insiti nel terrarismo ed occorre evitare di fare affermazioni discutibili del tipo "molte specie si sono salvate dall'estinzione proprio perchè vengono allevate in terrario".
In qualche raro caso può anche essere successo, ma non è certamente la regola. Ed in ogni caso non è stato certamente per merito di terraristi fai-da-te, ma di progetti scientifici attentamente studiati. E direi anzi, che, da questo punto di vista, i pericoli del terrarismo sono di gran lunga maggiori dei potenziali vantaggi. Per convincersene, basta leggere attentamente le conclusioni della Societas Herpetologica Italica, proposte da Mazzei in precedenza e che ritengo siano condivisibili pienamente.
Giuseppe |
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Fabio F
Utente Senior
Città: -
Regione: Marche
1079 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 marzo 2012 : 21:37:05
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Si ma non capisco cosa c'entri il fatto che Bernardo sia un terrorist.... ehm  terrarista col fatto che non può partecipare ad una simile iniziativa, non vedo proprio il nesso!
Di cosa hanno paura che uno si riporta i rospi a casa?
Questa è....discriminazione! Che bella dimostrazione di ignoranza e poca maturità! |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2012 : 00:05:57
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| Messaggio originario di mazzeip:
Affermare che "molte specie si sono salvate dall'estinzione proprio perchè vengono allevate in terrario" è un'affermazione che può, però, dar luogo a qualche equivoco: è vero che, in certi casi molto al limite (vedi ad esempio la Gallotia bravoana de La Gomera, Canarie: Link ), i programmi di riproduzione in cattività, se ben organizzati, coordinati e seguiti da personale che sa il fatto suo, possono portare ad ottimi risultati; ma il fai-da-te del riproduco-e-poi-rilascio, anche se spinto spesso da ottime intenzioni, causa quasi sempre più danni che benefici.
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe
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Calma, io non ho mai parlato di allevare e poi mollare, ho parlato di animali quasi estinti in natura ma che sopravvivono riproducendosi con successo in terrario o acquario. E non parlavo necessariamente di specie autoctone, ma di specie come Neurergus kaiseri (1000 in natura e svariate decine di migliaia in cattività, ambistoma mexicanum (comunissimo in acquario ma agli sgoccioli in natura), certi tipi di mantella e di dendrobates (allevate a migliaia e presenti in natura in ecosistemi di pochi chilometri quadrati), ecc. Gli anfibi stanno calando vertiginosamente ovunque e bistrettare la terrarristica (quella vera) è come tirarsi la zappa sui piedi. I cattivi comportamenti esistono in tutte le categorie: animalisti che per salvare alcuni animali da pelliccia liberano visoni e nutrie che in breve devastano gli ecosistemi, naturalisti che prelevano animali per metterli sotto formalina, pescatori che liberano lucci perca in stagni incontaminati, ecc ecc... Se io partecipo a questo forum è perchè alcuni di voi li ho conosciuti e li stimo per la loro seriètà amatoriale e conservazionista nei confronti degli anfibi. Un terrarrista non è sempre per forza di cose un collezionista di animali ottuso, spesso è una persona con vaste conoscenze nel campo e una lunga esperienza nell'allevamento degli anfibi. Infine c'è da tenere conto di un'altro fatto: io, terrarrista, nel mio piccolo allevo e riproduco un animale. Nello stesso momento sono in contatto con altri appassionati che fanno la medesima cosa e che a loro volta tengono i contatti con altre persone, ecc ecc. Un giorno uno di noi scopre, ad esempio, che una nota patologia difficilmente curabile di un anfibio si può curare con le gocce di medicinale che sta dando al proprio gatto, mentre un'altro trova una larva facile da allevare e ottima come cibo vivo. Chiaramente sono due esempi inventati per rendere l'idea ma la realtà dei fatti è che la terrarristica è una rete di persone che si autosostiene e progredisce costantemente, mentre molti progetti universitari in questo campo li ho visti affondare a causa dei tagli del bilancio... Però nonostante tutto, la terrarristica viene sempre messa in punizione in fondo alla classe, poco importa se chi ne fa parte come me o Bernardo investiamo tempo e denaro creando laghetti o interrando mastelli che consentono agli anfibi di deporre e generare colonie nuove
Gazzotti Roberto |
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Marmoratus
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
570 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2012 : 00:24:55
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| Messaggio originario di marz:
D' altro canto, però, occorre essere consapevoli dei limiti e dei pericoli che sono insiti nel terrarismo ed occorre evitare di fare affermazioni discutibili del tipo "molte specie si sono salvate dall'estinzione proprio perchè vengono allevate in terrario".
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Non sono mica tanto affermazioni discutibili, io ho fatto pochi esempi ma ne esistono molti altri. Se gli ultimi esemplari di una specie vengono spazzati via da una siccità, un incendio o qualsiasi altra causa, dove pensi che andranno a bussare per avere gli esemplari necessari a ripristinare una popolazione? La terrarristica non sarà perfetta, avrà pure anche un certo numero di personaggi a dir poco folkloristici o pasticcioni (soprattutto in italia) ma è un serbatoio di specie estremamente vasto e numeroso ed è questa la salvezza di molti animali, avere alle spalle una garanzia di sopravvivenza
Gazzotti Roberto |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2012 : 09:48:11
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Non voglio entrare nella diatriba, ma senza dubbio ci sono "terraristi" in gamba, non collezionisti, ma veri amanti della natura.
Il discorso che faccio io è un altro:
Ci sono persone di enti specifici adetti alla salvaguardia di specie e ambienti naturali che mostrano un agrandissmi ottuistà nei confronti di altri appassionati che non sono esattamente in linea con loro. Queste persone non sono poi così rare e a mio avviso presentano comportamenti assurdi, sono anaffettivi e non sono in grado di trasmettere l'amore per la natura coem invece molti di voi sanno fare.
Come sempre, la differenza la fanno anche le persone e non solo le competenze e i ruoli.
Ric |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 marzo 2012 : 11:13:03
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Diciamo che quoto in parte un pò tutti, per quanto mi riguarda. Ecco come la penso:
- I rilasci fai da te sono da evitare e non ci piove su questo (Roberto comunque non ne ha parlato in partenza).
- Molte specie che non possono essere neanche reintrodotte in natura esistono ad oggi solo in cattività, questa è una verità.... Poi su quanto sia giusto che una specie sopravviva soltanto in cattività, piuttosto che si estingua in natura beh.... Su quello ognuno avrà il suo pensiero.
- le linee guida dell'SHI sono assolutamente condivisibili, ma conosco alcuni progetti finalizzati e fatti da super-esperti che sono risultati essere dei disastri veri e propri, quindi non ci sono solo terraristi che si comportano da criminali, ma anche "esperti" che si comportano da criminali, ve lo assicuro. Così come ci sono persone considerate da tutti non-esperte e che fanno grandi cose.
- esperti o non esperti alla fine dei conti siamo solo uomini che giudicano esperti o meno altri uomini.... Quindi spesso ci sono dei pregiudizi di partenza e basta, senza appunto neanche conoscersi e senza neanche la possibilità di avere uno scambio di opinioni; come il fatto che vi ho riportato riflette alla perfezione.
Questo ovviamente è soltanto il mio pensiero, ed è pronto ad arricchirsi attraverso tutti i vostri punti di vista!
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La discriminazione dei terraristi
