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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 marzo 2012 : 12:36:42
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Come già detto in altra discussione, secondo:
Wake, D. B., A. Salvador and M. A. Alonso-Zarazaga. 2005. Taxonomy of the plethodontid salamander genus Hydromantes (Caudata: Plethodontidae). Amphibia-Reptilia 26:543-548
scaricabile qui:
Link
i geotritoni sono un gruppo monofiletico, e anche i geotritoni italiani appartengono tutti al genere Hydromantes Gistel, 1848, sottogeneri Speleomantes Dubois, 1984 e Atylodes Gistel, 1868:
Hydromantes (Atylodes) genei (Temminck & Schlegel, 1838)
Hydromantes (Speleomantes) ambrosii Lanza, 1955
Hydromantes (Speleomantes) flavus Stefani, 1969
Hydromantes (Speleomantes) imperialis Stefani, 1969
Hydromantes (Speleomantes) italicus Dunn, 1923
Hydromantes (Speleomantes) sarrabusensis (Lanza, Leo, Forti, Cimmaruta, Caputo & Nascetti, 2001)
Hydromantes (Speleomantes) strinatii Aellen, 1958
Hydromantes (Speleomantes) supramontis Lanza, Nascetti & Bullini, 1986
mentre i geotritoni americani appartengono al sottogenere Hydromantes Gistel, 1848:
Hydromantes (Hydromantes) brunus Gorman, 1954
Hydromantes (Hydromantes) platycephalus (Camp, 1916)
Hydromantes (Hydromantes) shastae Gorman et Camp, 1953
Lo stesso approccio sistematico è seguito da Jean Raffaelli in "Les Urodèles du monde" del 2007, Penclen Edition.
Inoltre è stato appena pubblicato il seguente lavoro:
Chiari Y, van der Meijden A, Mucedda M, Lourenço JM, Hochkirch A, et al. (2012) Phylogeography of Sardinian Cave Salamanders (Genus Hydromantes) Is Mainly Determined by Geomorphology. PLoS ONE 7(3): e32332. doi:10.1371/journal.pone.0032332
consultabile a questo URL:
Link
questo il suo abstract:
| | Detecting the factors that determine the interruption of gene flow between populations is key to understanding how speciation occurs. In this context, caves are an excellent system for studying processes of colonization, differentiation and speciation, since they represent discrete geographical units often with known geological histories. Here, we asked whether discontinuous calcareous areas and cave systems represent major barriers to gene flow within and among the five species of Sardinian cave salamanders (genus Hydromantes) and whether intraspecific genetic structure parallels geographic distance within and among caves. We generated mitochondrial cytochrome b gene sequences from 184 individuals representing 48 populations, and used a Bayesian phylogeographic approach to infer possible areas of cladogenesis for these species and reconstruct historical and current dispersal routes among distinct populations. Our results show deep genetic divergence within and among all Sardinian cave salamander species, which can mostly be attributed to the effects of mountains and discontinuities in major calcareous areas and cave systems acting as barriers to gene flow. While these salamander species can also occur outside caves, our results indicate that there is a very poor dispersal of these species between separate cave systems. |
che fa riferimento, per la sistematica dei geotritoni, a due lavori, il primo:
Vieites DR, Nieto Roman S, Wake MH, Wake DB (2011) A multigenic perspective on phylogenetic relationships in the largest family of salamanders, the Plethodontidae. Mol Phylogenet Evol 59: 623–635
il cui abstract afferma:
| | Despite several recent studies, the phylogeny of plethodontid salamanders is not yet fully resolved and the phylogenetic positions of several key genera, especially Aneides, Hemidactylium, Hydromantes and Karsenia, are contentious. Here we present a combined dataset of complete mitochondrial genomes and three nuclear loci for 20 species (16 genera) of plethodontids, representing all major clades in the family. The combined dataset without mitochondrial third codon positions provides a fully resolved, statistically well-supported tree. In this topology two major clades are recovered. A northern clade includes Aneides, Desmognathus, Ensatina, Hydromantes, Karsenia, Phaeognathus and Plethodon, with Plethodon being the sister taxon to the rest of the clade. Hydromantes and Karsenia are sister taxa, and Aneides is recovered as the sister taxon to Ensatina. Desmognathus + Phaeognathus form the sister taxon to Aneides + Ensatina. An eastern/southern clade comprises two subclades. One subclade, the spelerpines (Eurycea, Gyrinophilus, Pseudotriton, Stereochilus, Urspelerpes) is the sister taxon to a subclade comprising Hemidactylium, Batrachoseps and the tropical plethodontids (represented by Bolitoglossa, Nototriton and Thorius). In this topology Hemidactylium is well-supported as the sister taxon to Batrachoseps. Only when mitochondrial third codon positions are included using maximum likelihood analysis is Hemidactylium recovered as the sister taxon to Batrachoseps + tropical genera. Hypothesis testing of alternative topologies supports these conclusions. On the basis of these results we propose a conservative taxonomy for Plethodontidae. |
e il secondo:
Carranza S, Romano A, Arnold EN, Sotgiu G (2007) Biogeography and evolution of European cave salamanders, Hydromantes (Urodela: Plethodontidae), inferred from mtDNA sequences. J Biogeogr 35: 724–738
le cui conclusioni sono:
| Results Separation between the American and European clades occurred approximately 13.5 Ma, most probably before or after westward dispersal across the Bering Land Bridge. In Europe, divergence started in the late Miocene, when Hydromantes (A.) genei separated from other members of the genus 9 Ma and colonized south-west Sardinia. Movement between the European mainland and Sardinia, by a member of the subgenus Speleomantes, occurred in the Messinian Salinity Crisis, after the Mediterranean Basin desiccated almost completely 5.96 Ma. Subsequent widespread aridification fragmented the geographical ranges of Hydromantes, which live in cool and humid conditions, resulting in the origin of the six species in the subgenus Speleomantes. In contrast, a second period of diversification, in continental Europe 2–1.3 Ma, was probably caused by very cold interludes during the climatic oscillations that characterized the Pleistocene.
Main conclusions The molecular clock used here indicates that the separation of Californian and European Hydromantes occurred more recently than previously believed, and the same is true of some subsequent phylogenetic divergences within Europe. Estimated dates for these divergence events are consistent with known geophysical and climatic events that could have caused or facilitated them |
Alla luce di questi risultati, e tenendo anche conto che, a livello internazionale, siamo (e siamo sempre stati) solo noi italiani a utilizzare Speleomantes Dubois, 1984, mi sembra opportuno ricominciare ad utilizzare il genere Hydromantes Gistel, 1848 per i nostri geotritoni, con i sottogeneri sopra citati, ivi inclusa la nostra tassonomia, che ho già modificato.
Paolo Mazzei
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2012 : 17:18:50
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Cursìiosità: ma allora si tratta dell'unico genere di Urodeli sia neartico sia paleartico, vero?
 Barbaxx |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1867 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2012 : 18:56:05
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grazie! :)
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2012 : 21:08:22
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| Messaggio originario di Barbaxx:
Curiosità: ma allora si tratta dell'unico genere di Urodeli sia neartico sia paleartico, vero?
Barbaxx
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Sì, credo proprio di sì, anche perché in America i Salamandridae sono rappresentati dai generi Notophthalmus e Taricha, assenti in Europa, mentre gli unici Plethodontidae europei sono appunto gli Hydromantes. 
Paolo Mazzei
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
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6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 marzo 2012 : 22:25:14
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Speriamo sia definitivo  .
Piccolo Off Topic, ma neppure tanto...
Una piccola proposta: quando si descrive una specie nuova, sarebbe forse utile assegnarle anche un nome volgare: esso non cambierebbe mai, al contrario di quello scientifico che invece segue la filogenesi. Un po' come già esiste per i mammiferi e gli uccelli: tutti, o quasi, hanno un nome comune...
Questo perchè è sorta una interessante obiezione su una mailing list: se una legge protegge un animale, citandolo col solo nome scientifico, e poi questo cambia, qualcuno potrebbe allevarlo e obiettare che non si tratta dello stesso animale citato nella legge. Pare che in certi casi ciò possa (assurdamente) portare a assoluzione, o almeno alla prescrizione se la faccenda si protrae fra le obiezioni. Sarebbe bene, quindi, che le leggi citassero anche il nome comune, magari in contemporanea con la località, e che questo nome, in certi casi, abbia la priorità su quello scientifico.
Varrebbe come nome d'utilità pratica nel parlare comune, nei casi incerti con studi in corso (vedi rospo smeraldino), nella stesura di leggi, quando non è possibile distinguere sul campo le specie, ecc..., aggiungendovi al bisogno la località.
Così ci sarebbero nomi comuni immutabili che comprendono un gruppo di specie ed eventuali splittazioni, e il nome filogenetico latino che cambierà a seconda degli studi genetici che si faranno via via negli anni.
E' un'idea tanto balzana? 
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
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Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 marzo 2012 : 23:25:37
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| Messaggio originario di D21:
Una piccola proposta: quando si descrive una specie nuova, sarebbe forse utile assegnarle anche un nome volgare: esso non cambierebbe mai, al contrario di quello scientifico che invece segue la filogenesi.
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Credevo che il nome latino fosse stato introdotto proprio per dare certezze in un mondo pieno di diversi e mutevoli nomi volgari...
Barbaxx |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 marzo 2012 : 00:16:51
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Quante buone intenzioni, il povero Linneo 
Lui era fissista, non aveva patemi evoluzionistici . Per lui, i nomi scientifici erano davvero immutabili. Se solo avesse conosciuto la genetica e l'evoluzione...
I nomi volgari che propongo sono invece immutabili, qualunque cosa succeda . Più ci penso e più mi convinco che sia l'unico modo di sopravvivere al mutare continuo della tassonomia.
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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Andrina
Utente V.I.P.
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
329 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2012 : 20:38:21
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immagino che molti di voi gia conoscano questo file, lo posto lo stesso nel dubbio:
Link
interessante il discorso legislativo, ci sono casi noti di assoluzioni o sono solo supposizioni? |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 marzo 2012 : 22:07:14
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| Messaggio originario di D21:
I nomi volgari che propongo sono invece immutabili, qualunque cosa succeda . Più ci penso e più mi convinco che sia l'unico modo di sopravvivere al mutare continuo della tassonomia. |
Potranno essere immutabili finché non c'è necessità di mutarli : cosa succederebbe se una specie venisse divisa in due specie diverse? Una delle due conserverebbe il nome originario, l'altra ne prenderebbe uno nuovo. Se la popolazione che tu stai seguendo appartiene alla specie "nuova", ecco che il tuo nome immutabile cambia... 
E se ci si accorge che sono stati dati due nomi volgari diversi alla stessa specie? E poi ci vorrebbe un "codice" per risolvere le dispute e assegnare le priorità, e mi suona tanto di storia della tassonomia...
Paolo Mazzei
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 marzo 2012 : 01:19:47
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| Messaggio originario di Andrina:
interessante il discorso legislativo, ci sono casi noti di assoluzioni o sono solo supposizioni?
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Sono supposizioni, ma almeno in un caso pare che sia successo davvero, però non riesco a trovare il link. Forse era un messaggio sulla lista vertebrati.
Molto interessante il pdf di Lanza che hai postato. Ne farò buon uso
| Messaggio originario di mazzeip:
cosa succederebbe se una specie venisse divisa in due specie diverse? Una delle due conserverebbe il nome originario, l'altra ne prenderebbe uno nuovo. Se la popolazione che tu stai seguendo appartiene alla specie "nuova", ecco che il tuo nome immutabile cambia... |
Uhm... giusta considerazione. La cosa deve essere studiata per benino... ma questo OT si è già trascinato troppo a lungo. Meglio chiudere qui (per ora ).
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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