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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
Tutti i Forum |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 07 marzo 2012 : 09:45:17
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84,44 KB |
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lumo
Utente Super
Città: Sestri Levante
Prov.: Genova
Regione: Liguria
5975 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2012 : 09:45:45
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78,85 KB |
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remar88
Utente Senior
Città: pescara
Regione: Abruzzo
1557 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2012 : 10:59:00
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pootrebbe essere Petrorhagia saxifraga
ciao antonio |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 marzo 2012 : 12:58:12
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Per me è Silene saxifraga L., Petroragia ha il calice diverso...
 Centaurea
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 marzo 2012 : 18:50:42
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| Messaggio originario di Centaurea:
Per me è Silene saxifraga L., Petroragia ha il calice diverso...
Centaurea
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Concordo: Silene saxifraga |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 marzo 2012 : 17:45:27
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E' impossibile rispondere sulla base delle sole foto, in quella zona sono presenti sia Silene saxifraga L. sia Silena campanula Pers., che talvolta condividono la stessa parete rocciosa, morfologicamente sono estremamente simili (S. campanula ha calici leggermente più grandi e petali spesso più arrossati), tuttavia l'unico carattere davvero discriminante è la presenza/assenza di peli ghiandolari, questi sono presenti in S. saxifraga (che è vischiosa al tatto) e assenti in Silene campanula (che infatti non è mai vischiosa).
Ciao
Umberto |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 marzo 2012 : 10:05:24
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Grazie, Umberto, della lezione.
Questa non la sapevo proprio.
Non vale quindi, per le Sileni, il Principio della identità degli indiscernibili, di Leibniz, per il quale, se due cose non son distinguibili, sono la stessa cosa.
Ciao
Edo |
Modificato da - leonella55edo47 in data 09 marzo 2012 10:54:07 |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 marzo 2012 : 15:10:49
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
Grazie, Umberto, della lezione.
Questa non la sapevo proprio.
Non vale quindi, per le Sileni, il Principio della identità degli indiscernibili, di Leibniz, per il quale, se due cose non son distinguibili, sono la stessa cosa.
Ciao
Edo
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No, no, il principio descritto da Leibniz vale sempre, il problema è che è difficile incasellare la variabilità naturale (che sia macroscopica o microscopica) in un sistema fondato su idee astratte e tutto sommato "artificiali" come quelle di specie, genere, famiglia (e via via salendo di rango). Tuttavia il sistema linneano è quanto abbiamo di meglio (per ora?) per classificare (e dare un ordine) a questa variabilità e bisogna accontentarsi...
Ciao
Umberto |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 marzo 2012 : 16:46:15
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
Grazie, Umberto, della lezione.
Questa non la sapevo proprio.
Non vale quindi, per le Sileni, il Principio della identità degli indiscernibili, di Leibniz, per il quale, se due cose non son distinguibili, sono la stessa cosa.
Ciao
Edo
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Interessante questa digressione "filosofica": le foto delle due specie in questione sono identiche, per il principio di Leibniz, nella misura in cui mancano dei necessari dettagli per la discriminazione... , ma ovviamente questo non comporta che le specie ritratte siano indistinguibili... 
Link |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 marzo 2012 : 17:22:30
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Era solo uno scherzo.
Comunque noi identifichiamo immagini, non oggetti reali.
Se invece di una Silene saxifraga fosse un soprammobile cinese di lacca ben dipinta, l'identificazione, se i particolari corrispondono, resterebbe valida.
Ciao
Edo |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 marzo 2012 : 17:35:46
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Se volessimo proprio andarci pesante, alla Heidegger & co., anche davanti ad un oggetto considerato "reale" ci troveremmo sempre e comunque davanti ad una sua immagine..., ma io non aderisco a queste scuole di pensiero 
Link |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 marzo 2012 : 19:13:51
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No, no, il principio descritto da Leibniz vale sempre, il problema è che è difficile incasellare la variabilità naturale (che sia macroscopica o microscopica) in un sistema fondato su idee astratte e tutto sommato "artificiali" come quelle di specie, genere, famiglia (e via via salendo di rango). Tuttavia il sistema linneano è quanto abbiamo di meglio (per ora?) per classificare (e dare un ordine) a questa variabilità e bisogna accontentarsi...
Ciao
Umberto
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Questa è una risposta fin troppo seria per la mia frase scherzosa.
I ringraziamenti per la "lezione" erano assolutamente reali, mentre il richiamo a Leibniz era effettivamente uno scherzo, che sottolineava la difficoltà ad identificare fiori attraverso immagini, molte volte insufficienti.
Ciao
Edo |
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 marzo 2012 : 19:30:10
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| Messaggio originario di leonella55edo47:
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No, no, il principio descritto da Leibniz vale sempre, il problema è che è difficile incasellare la variabilità naturale (che sia macroscopica o microscopica) in un sistema fondato su idee astratte e tutto sommato "artificiali" come quelle di specie, genere, famiglia (e via via salendo di rango). Tuttavia il sistema linneano è quanto abbiamo di meglio (per ora?) per classificare (e dare un ordine) a questa variabilità e bisogna accontentarsi...
Ciao
Umberto
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Questa è una risposta fin troppo seria per la mia frase scherzosa.
I ringraziamenti per la "lezione" erano assolutamente reali, mentre il richiamo a Leibniz era effettivamente uno scherzo, che sottolineava la difficoltà ad identificare fiori attraverso immagini, molte volte insufficienti.
Ciao
Edo
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Tocchi un tema mica da poco... al di là del fatto che le immagini fotografiche non potranno mai essere un metodo di identificazione sicura, pensa che ci sono specie che si differenziano quasi solo in base a minime porzioni di corredo genetico, addirittura vi sono casi estremi (mi viene in mente il genere Erysimum) in cui individuata una potenziale specie in base al genotipo (o alla morfologia cromosomica) i ricercatori devono poi affannarsi a individuare qualche carattere morfologico strumentalmente visibile e misurabile, trovandone di minimi e faticando come dei dannati per cercarli...
Ciao
Umberto |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2012 : 09:36:40
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| Messaggio originario di giip:
Se volessimo proprio andarci pesante, alla Heidegger & co., anche davanti ad un oggetto considerato "reale" ci troveremmo sempre e comunque davanti ad una sua immagine..., ma io non aderisco a queste scuole di pensiero
Link
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Anche tu tocchi un tema mica da poco!
Vi sono alcuni perdigiorno, o buontemponi, che fantasticano che, al di là o sotto queste immagini, possa esservi qualcosa di più solido, o duraturo, che esista indipendentemente da queste immagini, o, meglio, indipendentemente dal Pensiero che le coglie.
Chiamano questa cosa Materia.
Ma mai questa si è potuto sperimentarla, o vederla, o toccarla: sempre e soltanto immagini ci è toccato di sperimentare. Ed immagini soltanto dentro il nostro Pensiero.
Questa Materia, o come vogliamo chiamarla, esiste dunque solo nel pensiero di tali buontemponi.
Noi, infatti, conosciamo solo due tipi di cose: quelle che possiamo sperimentare, e quelle che esistono solo nel nostro Pensiero.
La Materia, non sperimentabile per definizione (si sperimenta solo ciò che è sensibile, cioè le sensazioni, cioè le immagini), esiste quindi solo nel nostro pensiero. Poca cosa per qualcosa la cui definizione è quella di esistere indipendentemente dal pensiero...
Ciao
Edo
ps
E' meglio troncare, altrimenti ci trasferiscono alla sezione pazzi ed affini... |
Modificato da - leonella55edo47 in data 10 marzo 2012 09:39:08 |
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giip
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
3135 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 marzo 2012 : 16:52:36
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Diciamola tutta: solo la materia sappiamo essere anche capace di pensare..., ma per questo genere di discorsi nel forum esiste anche un'apposita sezione moderata da Arcipenser.
Link |
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leonella55edo47
Utente Super
5652 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 marzo 2012 : 18:54:25
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| Messaggio originario di Edo:
E' meglio troncare, altrimenti ci trasferiscono alla sezione pazzi ed affini...
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| Messaggio originario di giip:
..., ma per questo genere di discorsi nel forum esiste anche un'apposita sezione moderata da Arcipenser.
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Era proprio a quella che mi riferivo... |
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Discussione |
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