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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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Giari
Utente Senior
Città: Creazzo
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
566 Messaggi
Flora e Fauna |
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bmario
Utente Senior
Città: cesena
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
653 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 febbraio 2012 : 19:06:53
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Concordo.
Mario |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 febbraio 2012 : 22:11:45
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Si, anche per me è lei 
 Centaurea
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UFO74
Utente Senior
Città: Mele
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2549 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 febbraio 2012 : 12:13:57
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Ho il fondato sospetto che sia Glechoma hirsuta Waldst. & Kit., tuttavia bisognerebbe anche avere misure precise dei peli, rilevate su questo e su altri esemplari che crescono nello stesso luogo. Aggiungo, infine, che pur avendo il massimo rispetto per Pignatti, con la sua chiave per Glechoma hederacea/hirsuta purtroppo non si approda mai a risultati certi. Quindi Glechoma cfr. hederacea L., posto che spesso non se ne è certi, neppure quando si determina su materiale fresco o d'erbario.
Ciao
Umberto
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Giari
Utente Senior
Città: Creazzo
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
566 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 febbraio 2012 : 18:48:47
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Non possedendo il Pignatti, avevo scartato Glechoma hederacea hirsuta per questi motivi:
- Su "Flora Alpina" ( D. Aeshimann ed altri-Zanichelli, vol II ), viene dato per il fiore della G.h. una lunghezza di 12~22 mm e per la G.h.hirsuta 20~30 mm; nel mio caso il fiore non arrivava a 15 mm.
- Sempre su Aeshimann la G.h. hirsuta è data assente nel vicentino.
Avevo scattato anche una foto di profilo del fiore ma è risultata inservibile.
Se serve, posso ripetere lo scatto o eseguire misurazioni (se mi spieghi come fare; ho una lente con un reticolo inciso in grado di apprezzare il decimo di mm) essendo la località di ritrovamento nelle vicinanze di dove abito.
Ti ringrazio per l'intervento.
Giovanni |
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Barbadoro
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
2494 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 febbraio 2012 : 19:09:03
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Per la mia esperienza dovrebbero essere affidabili dimensione e relativo rapporto di tubo e lacinie calicini.
ne avevo già parlato qui: Link
Ciao
F.
Link |
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Giari
Utente Senior
Città: Creazzo
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
566 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 febbraio 2012 : 19:16:09
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Grazie mille per il contributo molto utile.
Domani non posso farlo ma lunedì mattina mi recherò sul posto per la verifica.
A memoria, ricordo che il calice aveva due lacinie più lunghe ma aspettiamo lunedì.
Grazie ancora.
Giovanni |
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Giari
Utente Senior
Città: Creazzo
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
566 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 13:09:27
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Allego misure eseguite questa mattina.
La lunghezza dei peli sul calice è di 0,3 mm
La lunghezza dei peli delle foglie è ancora di 0,3 mm.
La lunghezza del calice è di 6,2 mm
La lunghezza totale inizio calice-esterno petali è di 14,5 mm.
Il calice ha 5 lacinie, tre delle quali sono più lunghe e ogni lacinia è percorsa longitudinalmente da tre costole.
Clic sull'immagine per ingrandire.
Sperando sia stato un lavoro utile, lascio agli esperti la valutazione
Grazie
Giovanni
Immagine:
284,24 KB |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 14:26:20
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Per me è Glechoma hederacea
Centaurea
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 15:10:52
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Caspita se va bene!
Se facessero tutti così non ci sarebbero 255 pagine di indeterminate...
Anche io mi schiero dalla parte di G. hederacea.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Giari
Utente Senior
Città: Creazzo
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
566 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2012 : 15:50:52
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Mamma mia!
Guardando con attenzione il link di Barbadoro, si vede che le lacinie della G.h. hirsuta raggiungono il 53% della lunghezza totale del calice.
Quelle della G.hederacea solo il 28%.
Quelle dell' esemplare che ho inserito in discussione sono lunghe il 40% (2,48 mm contro 6,2 della lunghezza totale).
Il discriminante dovrebbe essere allora 40,5% (40,5 = (53+28)/2).
Quanto ai peli, eseguendo misure sulle foto del link, risultano essere molto simili (0,25 e 0,26 mm), insomma, praticamente uguali considerando l'incertezza della misura.
E' un bel pasticcio: a questo punto mi sembra che non si possa dire nulla di preciso a meno che qualche autore non riporti altri dati significativi.
Giovanni
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Giari
Utente Senior
Città: Creazzo
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
566 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2012 : 19:20:05
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Scusate se torno sull'argomento ma su Wikipedia, alla voce Glechoma hederacea forniscono queste chiavi di riconoscimento:
Glechoma hederacea: denti del calice larghi alla base 0,8~1,5 mm lunghi 0,8~2 mm - denti lunghi 2~3 volte la larghezza (suppongo si intenda larghezza a metà altezza del dente)
Glechoma hederacea subsp. hirsuta denti alla base 0,3~0,5 mm lunghi 2~3,5 mm - denti lunghi 4~8 volte la larghezza.
Ho misurato 3 nuovi campioni ed eseguito 5 misure; ho trovato un valore medio per la larghezza alla base del dente di 1,05 mm e una lunghezza media del dente di 2,1 mm.
In sostanza i denti sono sempre larghi alla base almeno il doppio di quanto indicato per la subs. hirsuta
Questo farebbe propendere per una determinazione a favore di Glechoma hederacea.
Giovanni
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2012 : 19:37:37
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Sul Pignatti si riporta:
Calice con denti lunghi 0,8-2 mm.(2-3 volte più lunghi che larghi), larghi alla base: 0,8-1.5 mm = G.hederacea
Calice con denti lunghi 2-3,5 mm. (4-8 volte più lunghi che larghi), e larghi alla base: 0,3-0,5 mm = G.hirsuta
Trai tu le conclusioni 
Centaurea
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Giari
Utente Senior
Città: Creazzo
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
566 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2012 : 22:36:52
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Ringrazio tutti gli intervenuti.
Ritengo che gli argomenti a favore di Glechoma hederacea siano maggiori di quelli a sfavore e quindi la classificherò come tale.
Giovanni
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Discussione |
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