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vladim
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vladim
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 Inserito il - 04 febbraio 2012 : 16:04:48
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 16:07:31
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vladim
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 16:09:07
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vladim
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 16:10:59
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vladim
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 16:12:12
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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charadrius
Utente Senior
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3909 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 18:19:12
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Premetto che non sono un esperto di avifauna extraeuropea ma provo ad identificare questi gabbiani.
Quelli che tu definisci gabbiani reali sono GABBIANI REALI AMERICANI [larus smithsonianus], mentre i gabbiani comuni sono dei GABBIANI SGHIGNAZZANTI [larus atricilla].
Ci sono alcuni esemplari che mi danno dei dubbi quindi aspettiamo anche altri pareri.
Mattia |
Modificato da - charadrius in data 04 febbraio 2012 18:20:19 |
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claudio93
Utente Senior
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4304 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 19:00:09
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sono d'accordo sugli atricilla, adulti e immaturi, ma nelle varie foto noto come altra specie solo Larus delawarensis, gavine americane adulte...
lo smithsonianus è più grosso, con zampe rosa, struttura e becco massicci e diverso disegno delle primarie... invece è ben evidente il becco giallino con stria nera completa, che le dona appunto il nome inglese di Ring-billed gull!
claudio |
Modificato da - claudio93 in data 04 febbraio 2012 19:01:31 |
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Geneviève
Utente V.I.P.
Città: Basses Laurentides, Qc
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239 Messaggi
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 19:05:54
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| Secondo me, sulle foto 6 e 7 e anche sulla 5, ce ne due, sono Larus delawarensiso Gavina americana, Ring-billed Gull in inglese. |
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Geneviève
Utente V.I.P.
Città: Basses Laurentides, Qc
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 19:07:59
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Oh! Come lo ha detto Claudio! |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 19:15:22
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| Messaggio originario di Geneviève:
Secondo me, sulle foto 6 e 7 e anche sulla 5, ce ne due, sono Larus delawarensiso Gavina americana, Ring-billed Gull in inglese.
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Grazie a tutti!!!
I due nella 5 mi erano veramente "sfuggiti". Ma nelle 6 e 7 ne vedo solo uno,
quello in primo piano.
Un chiarimento: nella 7, i due più a sinistra, che guardano in direzioni opposte, sono entrambi larus atricilla, solo di differente età?
Grazie
 Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Geneviève
Utente V.I.P.
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 19:21:02
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| Messaggio originario di vladim:
Ma nelle 6 e 7 ne vedo solo uno,
quello in primo piano.
(...)
Vladim
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Anche io...scusa il mio italiano. |
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claudio93
Utente Senior
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4304 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 19:36:00
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bello avere la conferma di chi questi gabbiani li vede dal vivo!
per fare prima ho modificato la foto così vedi i diversi individui, spero non ti dispiaccia...
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claudio |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 19:42:40
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| Messaggio originario di claudio93:
bello avere la conferma di chi questi gabbiani li vede dal vivo!
per fare prima ho modificato la foto così vedi i diversi individui, spero non ti dispiaccia...
claudio
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Altro che dispiacermi, hai fatto benissimo : così è tutto chiarissmo anche per un inesperto come me.
Per concludere, quello della foto 3 è un atricilla...neonato ?
GRAZIE!
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
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(Confucio)
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 febbraio 2012 : 19:44:15
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| Messaggio originario di Geneviève:
| Messaggio originario di vladim:
Ma nelle 6 e 7 ne vedo solo uno,
quello in primo piano.
(...)
Vladim
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Anche io...scusa il mio italiano.
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Il tuo italiano è perfetto!!!
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charadrius
Utente Senior
Città: san lorenzo in noceto
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3909 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 febbraio 2012 : 20:40:40
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Non ci avevo proprio pensato alle gavine americane perchè vedevo questi gabbiani molto massicci ma non so neanche le reali dimensioni della gavina americana.
Qualcuno sa dirmi se sono grandi più o meno come la nostra o sono di maggiori dimensioni?
Mattia |
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claudio93
Utente Senior
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4304 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 febbraio 2012 : 15:16:43
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nella foto 3 non è poi così neonato considerato che è di gennaio! come vedi il piumaggio giovanile è molto abraso perché risale all'estate precedente...
le gavine americane sono un pochino più grandi delle nostre, però sarà per l'iride chiara o il becco più grosso anche a me danno più l'impressione da grosso gabbiano...
ora che ho "Gulls of Europe, Asia and North America" qualcosa in più si capisce, ma restano comunque delle bestiacce sti gabbiani!
claudio |
Modificato da - claudio93 in data 05 febbraio 2012 15:19:03 |
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vladim
Moderatore trasversale
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34172 Messaggi
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Inserito il - 05 febbraio 2012 : 15:36:06
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| Messaggio originario di claudio93:
nella foto 3 non è poi così neonato considerato che è di gennaio! come vedi il piumaggio giovanile è molto abraso perché risale all'estate precedente...
le gavine americane sono un pochino più grandi delle nostre, però sarà per l'iride chiara o il becco più grosso anche a me danno più l'impressione da grosso gabbiano...
ora che ho "Gulls of Europe, Asia and North America" qualcosa in più si capisce, ma restano comunque delle bestiacce sti gabbiani!
claudio
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Sì, "neonato" era un po' una battuta.
Però, nella foto hai scritto "1° inverno", qui dici che "...è di gennaio".
A questo punto, credo proprio di aver bisogno di chiarimenti.... sulla data di nascita e sulle fasi della crescita dei gabbiani in generale.
Grazie
Vladim
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(Confucio)
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claudio93
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 febbraio 2012 : 15:59:23
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mi chiedi una spiegazione di una cosa fondamentale quando si identificano i gabbiani: l'età!
te la spiego con i termini usati genericamente anche per gli altri uccelli, dato che i gabbianari amano parlare di cicli, che complica ancora le cose
nascono in primavera-estate e sono giovani (juv), quindi la prima muta parziale, senza penne di volo, la fanno in autunno e al primo inverno hanno un piumaggio leggermente diverso, non sono più giovani, ma questo piumaggio dura per tutto l'inverno e parte della primavera quindi anche al secondo calendario (2nd calendar year) possono essere al primo inverno! all'estate seguente (prima estate, 2cy) compiono la prima muta completa entrando poi nel secondo inverno, il quale si protrae fino all'anno dopo (3 cy) e così via...
importante distinguere fra anno di calendario (cy) che finisce il 31 dicembre e anno dell'individuo che non è preciso, ma dura indicativamente dalla nascita alla stessa data dell'anno dopo (facciamo primavera)...
dopo la prima muta parziale non si definiscono più giovani, ma immaturi o volendo direttamente con la classe d'età (primo inverno ad esempio)...
non tutte le specie hanno piumaggi diversi per molti anni, il Gabbiano comune dopo la muta completa del secondo calendario praticamente uguale all'adulto, mentre il Gabbiano reale ci impiega 4-5 anni per diventare adulto!
il Leucophaeus atricilla, Gabbiano sghignazzante con il nome più recente, al secondo inverno è quasi come l'adulto, ma la testa è più grigia e le primarie non hanno quasi bianco... perciò nella foto che ho modificato sembrano esserci due adulti (oltre ai primo inverno), mentre nella foto 4 potrebbe esserci al centro un buon candidato per il secondo inverno (non ci giurerei è difficile capirlo) che è al 3 cy, dato che è gennaio...
tutto chiaro, no?
claudio |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 05 febbraio 2012 : 16:23:28
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| Messaggio originario di claudio93:
mi chiedi una spiegazione di una cosa fondamentale quando si identificano i gabbiani: l'età!
te la spiego con i termini usati genericamente anche per gli altri uccelli, dato che i gabbianari amano parlare di cicli, che complica ancora le cose
........................
tutto chiaro, no?
claudio
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Mi hai un po' frastornato...comunque mi disegnerò dei diagrammi temporali e vedrò di ...venirne a capo.
Per ora mi sfugge qualcosa: se quello della foto 3 è nato in primavera-estate dovrebbe essere al primo inverno. Ma quello della foto da te modificata ed indicato come "1° inverno" sembra aver già effettuato almeno una muta,...per cui le cose non mi tornano...Non dovrebbe allora essere nato un anno prima ed essere perciò al 2° inverno?
Scusa la mia...dura cervice!
Grazie
Ciao
Vladim
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claudio93
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 05 febbraio 2012 : 16:43:10
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infatti capisco che è un po' ostico all'inizio, ma ci si fa l'abitudine dopo un po' con le età!
allora, entriamo nel dettaglio delle varie immagini...
nella foto 3 l'individuo è chiaramente un primo inverno (a gennaio 2cy) perché gran parte del piumaggio è giovanile, cioè quello con cui è nato, infatti marrone e abraso... dico meglio di prima che il secondo inverno in queste specie si distingue dall'adulto solo se ha penne vecchie per puro caso... quest'individuo è un po' in ritardo e non ha mutato tutte le scapolari (dorso) che infatti in basso vicino all'ala sono marroni...
i due al primo inverno della foto modificata sono abbastanza classici, con tutte le scapolari mutate nella muta parziale che fanno tutti i giovani entrando nel primo inverno...
confronta ora il primo inverno sulla sinistra della foto 2... ha mutato in anticipo delle copritrici mediane e minori dell'ala, tanto che sembra già una prima estate! ma le ali in gran parte marroni ci assicurano che sia un primo inverno pure lui!
la variabilità che uno non si aspetta dai gabbiani (che non sono per niente tutti uguali) è molto problematica, perché spesso hanno mute sfasate o piumaggi più chiari, più scuri con disegno alare diverso ecc... quindi tranquillo perché fanno venire il mal di testa anche a birder esperti!
però questa specie si comporta in modo simile al gabbiano comune e non è perciò troppo difficile... se guardi la discussione in rilievo nel forum uccelli sui gabbiani puoi forse capire meglio!
claudio |
Modificato da - claudio93 in data 05 febbraio 2012 16:44:50 |
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