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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
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 Il mistero del laghetto
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maurizio74
Utente Junior

Città: Bovisio Masciago
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


73 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 gennaio 2012 : 10:46:43 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti!

L'anno scorso, durante la migrazione riproduttiva dei rospi comuni in un laghetto delle Groane (Lombardia) ci è capitata una cosa misteriosa.

Abbiamo trovato decine di rospi e di rane rosse morti vicino alle rive del laghetto.
Tutti presentavano una ferita sul dorso da cui erano uscite le interiora.
Vi allego un paio di foto che mostrano la condizione in cui li abbiamo trovati.


Immagine:
Il mistero del laghetto
275,65 KB


Immagine:
Il mistero del laghetto
279,84 KB

Secondo voi chi può essere stato?
Io escluderei che si possa trattare di uccisioni deliberate da parte di qualcuno.
Pensavo invece ad una predazione ... ma di chi? E perchè ha solo ucciso gli animali e non se li è mangiati?

Data la ferita sul dorso pensavo che potesse essere dovuta al becco di quelche uccello. Aironi?
Potrebbe essere invece stato qualche ratto? Ce ne sono alcuni che frequentano il laghetto.
Magari qualche mustelide?

Voi che ne dite?

Ciao!
Maurizio

bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


3002 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 17 gennaio 2012 : 18:23:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
è dall'anno scorso che abbondano questo tipo di segnalazioni, anche qui sul forum.... Mi pare si arrivò alla conclusione che si trattasse di corvidi, ma non ne ho la certezza....
In ogni caso sembrerebbe da imputare ad un aumento di qualche animale, probabilmente una famiglia ornitica, perché prima non se ne vedevano così tante di queste foto.......



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D21
Moderatore Tutor


Città: Cuneo

Regione: Piemonte


6702 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 gennaio 2012 : 19:52:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ripeto quello che forse scrissi già tempo fa: uno studio nel carso triestino aveva scoperto che le poiane aveva imparato a catturare i rospi in accoppiamento: li ribaltavano e sventravano la femmina, poi scartavano le uova e mangiavano la carne dall'interno. Mi pare che un terzo delle coppie subisse questa predazione.

Qui è un po' diverso: pare che i rospi siano colpiti al dorso o al fianco: forse è qualche uccello che non ha ancora imparato bene come fare. Corvidi i più probabili, suppongo (molto intelligenti, rapido apprendimento, diffusi e numerosi).

Dario.


"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 gennaio 2012 : 08:49:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Brutte immagini.
Accetto le ipotesi dei corvi o altri uccelli. I rospi sono tossici, per cui compendo che l'animale isa quasi intero. Ma le rane rosse? Quelle potevano essere mangiate in toto...

Ric
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Andrea Boscherini
Moderatore

Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


5114 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 gennaio 2012 : 12:46:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di D21:

Ripeto quello che forse scrissi già tempo fa: uno studio nel carso triestino aveva scoperto che le poiane aveva imparato a catturare i rospi in accoppiamento: li ribaltavano e sventravano la femmina, poi scartavano le uova e mangiavano la carne dall'interno. Mi pare che un terzo delle coppie subisse questa predazione.

Qui è un po' diverso: pare che i rospi siano colpiti al dorso o al fianco: forse è qualche uccello che non ha ancora imparato bene come fare. Corvidi i più probabili, suppongo (molto intelligenti, rapido apprendimento, diffusi e numerosi).

Dario.


"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)




Mi era sfuggita la notizia delle poiane! caspita!

Per il resto,quoto corvidi pure io

Link
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maurizio74
Utente Junior

Città: Bovisio Masciago
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


73 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 gennaio 2012 : 23:02:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quindi propendete per dei corvidi ...

Resta il mistero del perchè non se li sono mangiati.
Capisco i rospi ... magari si sono mangiati qualche organo interno e hanno lasciato il resto.
Ma le rane?

Comunque quest'anno forse riesco a piazzare una fototrappola vicino al laghetto e se la cosa si ripete magari scopriamo chi è il colpevole.

Grazie!
Maurizio
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D21
Moderatore Tutor


Città: Cuneo

Regione: Piemonte


6702 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 20 gennaio 2012 : 23:26:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho rintracciato l'articolo sulle poiane: scarica il pdf e vai a pagina 33:

Link


Per le rane potrebbe essere che siano arrivate in massa e siano state predate un po' a casaccio: colpire tutto quello che si muove. Poi i predatori se ne sono andati quando erano sazi, lasciando i resti di rane ancora quasi integre. Anch'io ho visto decine di rane sventrate in montagna, valle Grana, senza essere però divorate...

Dario.


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maurizio74
Utente Junior

Città: Bovisio Masciago
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


73 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 gennaio 2012 : 21:38:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Molto interessante.

Però nessuno dei nostri rospi era così spellato.
Erano tutti pressochè intatti a parte il foro sulla schiena da cui uscivano le interiora.

Ciao!
Maurizio
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 gennaio 2012 : 14:03:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tempo fa ad Amburgo si era sparsa la leggenda metropolitana dei rospi che esplodevano, complici, forse, le fiabe di Fedro od Esopo...
ma poi, ad analisi scientifica, sono risultate "colpevoli" le cornacchie.

Pare - questo è il risultato della ricerca - che abbiano un debole per il fegato di rospo...

Link

Barbaxx

Modificato da - Barbaxx in data 22 gennaio 2012 14:07:05
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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


3002 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 22 gennaio 2012 : 22:26:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi chiedo dunque, dati i vari episodi di questo genere che ultimamente si sono visti documentare più che mai, quale ruolo abbia avuto l'ormai appurato aumento dei corvidi nel calo numerico del Rospo comune, riscontrato negli studi dei quali si parlava in altri topic.......
Mi chiedo anche se/quale influenza possa aver avuto la presenza di Procambarus clarkii nell'aumento dei corvidi....



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maurizio74
Utente Junior

Città: Bovisio Masciago
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


73 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 gennaio 2012 : 22:40:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi sembra che la spiegazione di Barbaxx si avvicini di più alle condizioni in cui sono stati trovati i "nostri" rospi.

Però non saprei rispondere alle domende di Bernardo sul rapporto aumento corvidi/diminuzione rospi e aumento Procambarus/aumento corvidi.

Certo sarebbe interessante approfondire la questione.

Qualcuno ha notizie in merito?

Ciao!
Maurizio
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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


3002 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 gennaio 2012 : 12:09:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non credo.... Ricordo solo di qualcuno che qui sul forum disse esplicitamente di aver visto delle cornacchie banchettare con i gamberi..... Perché che l'aumento di ardeidi sia da associare all'espansione del gambero ormai sono in molti a dirlo, ma sui corvidi non è stato espresso, credo, alcun parere in merito....
Non sarei neanche in grado di dire come effettuare uno studio del genere! Reti per corvidi e lavaggio cloacale...? Bbbbooooh!!!



Modificato da - bernardo borri in data 25 gennaio 2012 12:10:54
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