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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 16 settembre 2006 : 19:47:01
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 Posto alcune Trivia con la speranza che possiate aiutarmi a fare chiarezza e a togliermi qualche dubbio.
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Per me Trivia multilirata . L'esemplare è giovanile è proviene da Alghero, profondità 100m, sebbene a quanto pare la specie sia adriatica.
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Questa l'ho avuta con uno scambio come Trivia multilirata , però ho sempre qualche dubbio. Voi che cosa ne pensate?
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Questa sarei per Trivia arctica, ma viene da 100m di profondità e ciò mi lascia un po' perplessa. Anche su questa chiedo il vostro parere.
Grazie
Spanter
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Modificato da - Murex76 in Data 10 novembre 2009 22:10:27
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 settembre 2006 : 21:40:16
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Ciao Maria Teresa sono arctica per la costolutura più grossa, evidente e sinuosa, sia per la colorazione tenue e rosata, sia per la spalletta assente in multilirata.
Se vuoi dei raffronti vedi
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Comunque vedi anche quest post con Fabiolino pecora nera
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Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 settembre 2006 : 21:50:08
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Ciao Mario ,per te sono dunque tutte arctica , anche la prima? La prima a me pare molto differente perchè rispetto alle altre due presenta le costole sottili e la distanza fra le costole più larga .
Spanter |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 settembre 2006 : 22:15:42
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Maria Teresa resto della mia opinione perchè in multilirata le costole sono molto piò sottili. A proposito sei sicura che multilirata sia solo adriatica?
Comunque per sicurezza riproponi il post quando i nostri si saranno ritemparti dalle fatiche dell'abruzzomineralshow di Pescara.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 11:05:37
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Ripropongo questo posto di Spanter per sapere se ho preso un granchio o se le mie opinioni su Trivia multilirata e arctica sono esatte.
Grazie a chiunque vorrà intervenire.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 11:14:04
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Ciao Spanter, per me sono fotografate troppo da vicino e questo sfalsa l'ottica della foto. PErchè non ci fai una foto dei tre esemplari assieme da un po' più lontano?
Ciao
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 14:17:22
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 Va bene Fabio, vedro di accontentarti . Ciao
Spanter |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 15:29:18
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Ecco le Trivia a confronto
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Sparo vadano bene.
Spanter
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 15:49:20
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Beh il primo e il terzo esemplare mi sembrano la stessa specie, forse lo è anche il secondo nonostante la costulatura che appare leggermente differente.
Lascio la parola agli esperti ma mi sembrano tutti arctica.
Doram |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 15:50:52
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Ok Maria Teresa, salvo correzioni di chi è sicuramente più esperto di me, ammetto di aver sbagliato quella centrale è multilirata o gli somiglia tantissimo. Cari amici dateci conferma o smentita.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
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6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 16:31:08
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| Messaggio originario di Doram:
Beh il primo e il terzo esemplare mi sembrano la stessa specie, forse lo è anche il secondo nonostante la costulatura che appare leggermente differente.
Lascio la parola agli esperti ma mi sembrano tutti arctica.
Doram
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HOPS!!!!!Mentre scrivevo il precedente post Doram ha inserito il suo. A questo punto non so più che pensare. Effettivamente per essere multilirata i cordoncini sono troppo grossi e distanziati. FATE VOBIS.....ma fatece sapè qualcosa....
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 16:42:32
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Maria Teresa che dici.....può essere una Trivia paddeui...a buona intenditrice poche parole
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 17:08:24
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Ciao! Da poco mi sono accostato alle Trivie, ma le due ai lati mi sembrano arctica. Quella centrale...boh, troppo giovane ed io troppo inesperto!
Ciao ciao
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 settembre 2006 : 18:08:53
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Cari amici grazie a tutti ed in particolare ad Argonauta che ha riproposto il post.Visto che nessun altro ha espresso il proprio parere che dirvi... pazienza!
Riporrò le Trivia negli scatolini in attesa di tempi migliori.
Spanter |
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pgalbano
Utente Junior
Città: Bologna
94 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 settembre 2006 : 13:33:27
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Ho recentemente osservato, misurato e contato le coste di decine di Trivia "multilirata" nella collezione del Museo di Bologna e in alcune private, anche fossili.
La conclusione è che a parte le dimensioni, che a mio avviso tendono ad essere generalmente maggiori per "multilirata" rispetto alle arctica, è molto difficile distinguere le due specie.
In realtà c'è molto da fare sia per costruire gruppi omogenei, sia per comprendere se sono specie (ma non vorrei inoltrarmi nel complesso problema, che in realtà è a monte di tutto, di cosa è una specie e come distinguerla), e quindi verificare nella massa di nomi disponibili quali sono corretti.
Mi risulta che ci siano studiosi in Europa che stanno lavorandoci su, ma chissà quali saranno i tempi!
ciao Paolo
PS: quindi a questa non risposta potrei aggiungere il suggerimento di un bel "Trivia sp." o al massimo "Trivia aff. arctica". |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 settembre 2006 : 16:02:25
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Grazie Pgalbano per la tua risposta.
Allora non è soltanto una mia idea, ma è veramente difficile distinduere fra le due specie!
Ancoara grazie
Spanter |
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 settembre 2006 : 16:11:16
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scusa se azzardo una conclusione perlomeno a gallipoli è cosi vi sono due forme (o specie) una che vive a quote minori entro i 30 metri trivia arctica e un altra sul coralligeno -80 m. trivia multilirata spero di non avere azzardato troppo e mi scuso se non è cosi
ciao
blu |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 settembre 2006 : 17:57:14
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Ciao Blu e grazie per la tua risposta che apporta sulle Trivia nuove conoscenze. Devo però dire che due di quelle Trivia postate (le più piccole) provengono con assoluta certezza da 100 m di profoncdità , coralligeno; osservandole però anche ad occhio nudo, si vede che sono diverse: una infatti ha le coste strette e gli interspazi più larghi delle coste, mentre l'altra è il contrario. Come si può spiegare tutto ciò?
Spanter
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pgalbano
Utente Junior
Città: Bologna
94 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 settembre 2006 : 18:10:09
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Blu, puoi postare le immagini degli esemplari delle due profondità trovati a Gallipoli?
Grazie, Paolo |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 13:45:33
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Da quello che so, la Trivia multilirata, si distingue molto facilmente dalle altre specie di Trivia. Qualche problema in più potrebbe rappresentare il confronto con Trivia arctica, ma anche in questo caso, almeno dagli esemplari che ho visto io di Trivia multilirata, (non molti a dire la verità), la distinzione tra le due specie è abbastanza agevole. (foto 1 l’esemplare a sinistra è T. arctica, mentre quello a destra è T. multilirata)
La T. multilirata oltre che per il numero di costolature maggiore (dovrebero essere circa 35-38, però non le ho mai contate), ha una conchiglia più leggera/fragile rispetto alla T. arctica. Anche la forma della conchiglia è diversa, più globosa in multilirata. Inoltre la T. arctica ha una base sempre e completamente bianca, cosa che non si può affermare su Trivia multilirata.
Infine, forse il dettaglio più importante, sulla T. multilirata si vedono sempre le spire apicali (foto 2 e 3), anche negli esemplari completamente adulti. Nella T. arctica le spire apicali, negli esemplari adulti non si vedono (foto 4).
FOTO 1
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FOTO 2
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FOTO 3
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FOTO 4
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Modificato da - Murex76 in data 10 novembre 2009 22:09:40 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 27 settembre 2006 : 14:16:45
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Caro Peter, osservando le tue conchiglie, come affermi anche tu, la differenza fra le due specie è evidente.
Forse però nelle mie la difficoltà di determinazione nasce da fatto che sono due esemplari giovanili.
Spanter |
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