|
|
|
|
|
Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
|
|
|
| Autore |
 Discussione  |
|
|
Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 23 dicembre 2011 : 19:02:02
|
Ciao ed auguri a tutti di buone feste,
Mangelia coarctata ? Cupra Marittima 2010, ripasciamento. L'esemplare più lungo misura 3 mm.
Quì occorrerebbe l'intervento di qualche esperto del forum. Espongo due diversi esemplari della stessa specie, ripresi sul lato ventrale l'uno rispetto l'altro con qualche grado di differenza sul piano. Le protoconche sono entrambe di 3 giri abbondanti. Conchiglie bianche opaline con righe incise sulla superficie e non distanziate regolarmente tra loro. La prima esposta presenta al centro dell'ultimo giro una fascia spirale di color marrone chiaro appena visibile, l'altra varie fascie spirali del sudetto colore .
Saluti-Flavio
Immagine:
183,97 KB
Immagine:
198,2 KB
Immagine:
115,26 KB
Immagine:
52,76 KB
Immagine:
149,82 KB
Immagine:
70,47 KB
|
Modificato da - Muricopsis in Data 23 dicembre 2011 19:14:17
|
|
|
Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 dicembre 2011 : 11:01:19
|
Ciao ,
nessuno fa qualche osservazione su questi esemplari di Mangelia o eventuali proposte di identificazione??
Saluti-Flavio |
 |
|
|
Giovanni Cantagalli
Utente Senior
Città: Bientina
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1079 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 dicembre 2011 : 17:03:48
|
Ciao Flavio,potrebbe essere lei,protoconca multispirale,linee incise parallele
(non si vede se sono tutte uguali),coste flessuose piu piccole degli interspazi.
Da noi si trova in profondità e di colore nocciola chiaro.
Ciao e auguri Giovanni |
|
|
|
Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 dicembre 2011 : 20:17:35
|
Ciao Giovanni,
innanzi tutto contraccambio vivamente i tuoi auguri di buone feste, che estendo anche a tutti gli altri amici del forum.
Il tuo condizionale sull'identità di queste due conchiglie mi gratifica molto, in quanto unito ad un altro giudizio fatto da un amico privatamente,usando sempre un condizionale, mi portano a pensare che siamo in tre a pensare che possa trattarsi di M. coarctata. Una specie peraltro che mi mancava all'appello. A riguardo del colore per quelle che si trovano dalle tue parti, nocciola chiaro, posso senz'altro dirti che il colore dei due esemplari esposti deve essersi un tantino sbiadito per la lunga permanenza in acqua salata(infatti trattasi di esemplari da ripasciamento), forse anche questi due esemplari se fossero stati trovati subito dopo morti, avrebbero ben potuto presentare un colore nocciola chiaro.
Saluti-Flavio |
Modificato da - Muricopsis in data 24 dicembre 2011 20:19:47 |
|
|
|
Stepa
Utente Senior
Città: Pescara
Regione: Abruzzo
2965 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 dicembre 2011 : 19:33:42
|
Ciao ad entrambi, e innanzitutto Buon Natale.
Siamo almeno in quattro a pensare che quella sia Mangelia coarctata.
Ne ho trovati alcuni esemplari nel materiale dal ripascimento di Pescara del 2007 di cui sto portando avanti il post, l'ho anche accennato illustrando la Mangelia costata (specie n.65), ma ancora non mi decido a postarla perchè... è realmente specie valida? Giribet e Penas su Iberus (1997) sostengono che le due specie siano due ecotipi di diversa batimetria, più profonda e meno colorata Mangelia coarctata, meno profonda e più colorata Mangelia costata. E suppongo che sia questa la ragione per cui il CLEMAM le ha messe in sinonimia (coarctata di costata).
Il mio modesto parere, vedendole vicine, è che siano due specie diverse, ma qui bisognerebbe sentire il parere di qualcuno realmente autorevole.
Comunque quanto prima posterò ne "i doni della Befana" i miei esemplari, per poterli confrontare sia con quelli di Flavio che con le costata.
 Stefano |
|
|
|
Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 dicembre 2011 : 11:33:48
|
Ciao Stefano  ,
leggendo la monografia sulle Mangelia del GML, pare proprio che M. coarctata e costata siano due differenti specie. A riguardo delle differenze di colore, evidenzio di nuovo che gli esemplari da me esposti provengono da ripasciamento, dove sul contenitore del detrito stà scritto -10/80 m.
Quasi tutte le conchigliette provenienti da quel detrito, presentano segni di decolorazione da lunga permanenza in acqua di mare e dal fenomeno di fluitazione nelle sabbie.
Non so se nel forum, in qualche altro argomento è citato il luogo di provenienza della sabbia di ripasciamento di Cupra Marittima, sarebbe interessante conoscerlo per sapere la profondità di recupero di quella sabbia.
Permettetemi inoltre di fare queste osservazioni: le sabbie di ripasciamento non vengono mai recuperate a grandi profondità, perchè sarebbe troppo costoso e le Mangelia non ricordo d'aver letto da nessuna parte che vivono sulla sabbia, quindi gli esemplari trovati in questi materiali da ripasciamento, sicuramente vi sono andati a finire chissà dopo quante peripezie.....
Caro Stefano aspettiamo che esponi i tuoi esemplari, per fare ulteriori osservazioni, comunque sarebbe interessante che chi ne ha di freschi, ovvero prelevati con mollusco, quindi non provenienti da ripasciamenti, li esponesse informando anche della reale profondità di recupero degli esemplari.
In attesa di novità al riguardo di coarctata e costata un saluto,
Flavio
|
Modificato da - Muricopsis in data 26 dicembre 2011 11:36:48 |
|
|
|
ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 dicembre 2011 : 14:22:32
|
il lavoro del gml è una sintesi della letteratura disponibile dieci anni fa sul genere mangelia, nel frattempo sono usciti alcuni importanti contributi che conviene consultare, in particolare il lavoro di scarponi e della bella sulle Mangeliae plioceniche (3° volume della collana Conoidea) e il secondo volume sugli accrescimenti che passa in rassegna le specie attuali mediterranee; ci sono poi alcuni lavori degli spagnoli apparsi in questi ultimi anni su iberus
per quanto riguarda gli esemplari postati sono sulla vostra stessa linea
ciao
ang |
|
|
|
Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 dicembre 2011 : 16:33:22
|
Ciao Ang,
per i primi due lavori sulle Mangelia da te citati e mi pare più volte consigliati ho provveduto, ma per il terzo, ovvero gli studi degli spagnoli apparsi su Iberus, forse che sono presenti e scaricabili dalla rete?
Saluti-Flavio |
|
|
|
Stepa
Utente Senior
Città: Pescara
Regione: Abruzzo
2965 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 dicembre 2011 : 19:05:01
|
| Messaggio originario di Muricopsis:
A riguardo delle differenze di colore, evidenzio di nuovo che gli esemplari da me esposti provengono da ripasciamento, dove sul contenitore del detrito stà scritto -10/80 m.
Quasi tutte le conchigliette provenienti da quel detrito, presentano segni di decolorazione da lunga permanenza in acqua di mare e dal fenomeno di fluitazione nelle sabbie.
Non so se nel forum, in qualche altro argomento è citato il luogo di provenienza della sabbia di ripasciamento di Cupra Marittima, sarebbe interessante conoscerlo per sapere la profondità di recupero di quella sabbia.
Permettetemi inoltre di fare queste osservazioni: le sabbie di ripasciamento non vengono mai recuperate a grandi profondità, perchè sarebbe troppo costoso e le Mangelia non ricordo d'aver letto da nessuna parte che vivono sulla sabbia, quindi gli esemplari trovati in questi materiali da ripasciamento, sicuramente vi sono andati a finire chissà dopo quante peripezie.....
Flavio
|
Ciao Flavio, qualche notizia dal web che ti toglierà un pò di dubbi :
Il materiale di Cupramarittima è lo stesso del ripascimento di Pescara di cui sto portando avanti il post; viene da un deposito di sabbie (spiagge) datate 16-18.000 anni e sommerse nell'Era postglaciale. Quindi è materiale subfossile, e ciò ne spiega la decolorazione e la non fluitazione. Il deposito è al largo di Civitanova Marche, profondità 85-90 m.
Alle pagine 4 e 5 del post "I doni della Befana" trovi qualche altra notizia ed il sito web, molto esaudiente, della società che ha in concessione questo deposito, e che ha effettuato entrambi i lavori.
Per quanto riguarda le M.coarctata, presto le vedrai
Stefano |
|
|
|
Muricopsis
Utente Senior
Città: Roma
1361 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 dicembre 2011 : 19:40:36
|
Ciao Stefano,
interessanti le tue informazioni, approfondirò come da te suggerito. Comunque un po fluitato l'esemplare su esposto lo è di sicuro, certo visto le tue informazioni, non in epoche recenti...
Grazie, aspetto di vedere le tue coarctata,
Flavio |
|
|
| |
Discussione |
|
|
|
 Natura Mediterraneo |
© 2003-2024 Natura Mediterraneo |
|
|
Leps.it | Herp.it | Lynkos.net
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: L'iscrizione al nostro Forum è gratuita e permette di accedere a tutte le discussioni.
Mangelia da identificare
