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Barbaxx
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 dicembre 2011 : 22:03:41
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Ieri Andrea Boscherini, in mp, mi ha messo la pulce nell'orecchio... si parlava di salamandre a dicembre, della data d'inizio della latenza invernale, ecc.
Allora stasera, approfittando delle condizioni propizie (pioggia, temperatura mite intorno ai +8°/+ 9° C), ho fatto un controllo nel mio solito posto per vedere se le bestiole erano ancora "al pascolo"...
risposta positiva
Ma l'oggetto del messaggio è un altro: il ritmo delle gravidanze nelle salamandre.
Questa è una mia vecchia conoscenza, fotografata il 10 ottobre 2009, visibilmente gravida:
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 Barbaxx
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Modificato da - Carlmor in Data 11 gennaio 2012 20:13:25
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 dicembre 2011 : 22:05:50
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Incontrata nuovamente il 26 aprile 2010, sensibilmente dimagrita:
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Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 12 dicembre 2011 22:12:04 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 dicembre 2011 : 22:31:04
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Ritrovata il 19 ottobre 2011, con la pancia che ricomincia a crescere...
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 dicembre 2011 : 22:31:45
Classe: Amphibia Ordine: Urodela Famiglia: Salamandridae Genere: Salamandra Specie:Salamandra salamandra salamandra
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Be', l'ho incrociata di nuovo stasera... ci credereste?
ENORME!
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Barbaxx
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 12 dicembre 2011 : 22:32:05
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Mi vengono un sacco di domande...
Purtroppo non ho incontrato la bestiola nell'autunno 2010, quindi non so se ha un ritmo riproduttivo annuale o biennale; del resto non so nemmeno se il parto avvenga in primavera o in autunno...
Comunque - sarà anche che l'ho fotografata da angolazioni diverse - ma non trovate impressionante la sua crescita in due mesi?
Barbaxx
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 dicembre 2011 : 13:02:31
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Quest'ultima foto è davvero esplicativa. A mio avviso è questione di giorni, ma col freddo incipente tutto potrebbe posticiparsi?
Ric  |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2011 : 15:22:08
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caspita!
ed io che ero sorpreso di aver trovato una salamandra l'8 Dicembre....figurati tu, perfino incinta! anzi, più che incinta 
chissà quando farà le larve....!!!
Comunque l'anno scorso trovai, se ricordi Stefano, delle larve ( sempre vicino al tuo sito ) appena appena deposto proprio agli sgoccioli dell'autunno....chissà....
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2011 : 21:21:30
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Buona parte delle larve viene depositata proprio in periodo autunnale(ottobre, novembre e inizio dicembre). Se le temperature rimangono sopra lo zero...gli animali restano attivi.
Patrick Scimè
Herp TG:
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
Link
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 aprile 2012 : 23:40:31
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Mah, a me sembra sempre incinta... incontrata giusto stasera.
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Barbaxx |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2012 : 15:35:17
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un ottima riproduttrice!
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2012 : 20:48:47
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bellissima livrea!
Noi siamo abituati alle gigliolii piu' vistose, ma queste sono bellissime!
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Andrina
Utente V.I.P.
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
329 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 aprile 2012 : 14:43:46
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Interessante report, tienici aggiornati!
C'è da dire una cosa a riguardo, è stato dimostrato che la femmina di questa specie mantiene lo sperma a lungo (strategia condivisa da molte altre specie, anche di serpenti) quindi immagino sia in grado di decidere quando utilizzarlo per fecondare i suoi ovuli. Per questo forse è in grado di avere ripetute gravidanze nel breve periodo, non ha bisogno di incontrare un maschio ogni volta!
Non solo, analisi genetiche hanno dimostrato che è molto comune che larve partorite nello stesso momento dalla stessa madre, siano in realtà sorelle solo dalla parte di quest'ultima, mentre il padre è diverso! Quindi una femmina è in grado di trattenere lo sperma di diversi maschi!
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 12:23:22
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Interessante Andrina! Grazie per le info. Avresti a disposizione qualche documento dove è riportata questa teoria?
Patrick Scimè
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra
Link
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Andrina
Utente V.I.P.
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
329 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 19:06:25
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| Messaggio originario di Patrick_S:
Interessante Andrina! Grazie per le info. Avresti a disposizione qualche documento dove è riportata questa teoria?
Patrick Scimè
Link
Specie e sottospecie del genere Salamandra
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Certo, per la multipaternità
Link
Invece in questa review parlano genericamente di salamandre nell'abstract
Link(09)00286-6/abstract
e più specificamente a pagina 13 di questo testo molto interessante:
Link
"We predicted that males will stay longer than females near the breeding site to increase female encounter rate as male Salamandra are capable of multiple copulations within a season (Steinfartz et al. 2006) while females are capable of long-term sperm storage and repeated usage (Sever 2002)."
forse avevo trovato questo "Sever 2002" ma ora non lo ritrovo... |
Modificato da - Andrina in data 15 aprile 2012 19:14:30 |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 19:35:30
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| Messaggio originario di Andrina:
Interessante report, tienici aggiornati!
C'è da dire una cosa a riguardo, è stato dimostrato che la femmina di questa specie mantiene lo sperma a lungo (strategia condivisa da molte altre specie, anche di serpenti) quindi immagino sia in grado di decidere quando utilizzarlo per fecondare i suoi ovuli. Per questo forse è in grado di avere ripetute gravidanze nel breve periodo, non ha bisogno di incontrare un maschio ogni volta!
Non solo, analisi genetiche hanno dimostrato che è molto comune che larve partorite nello stesso momento dalla stessa madre, siano in realtà sorelle solo dalla parte di quest'ultima, mentre il padre è diverso! Quindi una femmina è in grado di trattenere lo sperma di diversi maschi!
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urca!
notizia davvero interessante! questo spiegherebbe il motivo per cui partoriscono in diversi momenti dell'anno senza problemi...
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Andrina
Utente V.I.P.
Città: Trento
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
329 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 aprile 2012 : 19:46:08
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| Messaggio originario di Patrick_S:
Buona parte delle larve viene depositata proprio in periodo autunnale(ottobre, novembre e inizio dicembre). Se le temperature rimangono sopra lo zero...gli animali restano attivi.
Patrick Scimè
Herp TG:
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
Link
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leggo solo ora...
a riguardo avrei dei dubbi, questo credo dipenda dalla disponibilità di acqua e da altro.
Riferendomi ad osservazioni frequenti negli ultimi 4-5 anni ti posso dire che i 3-4 siti che frequento regolarmente durante l'anno,(tutti nel raggio di 10km nella stessa vallata a quote che vanno dai 500 agli 800 metri) si prosciugano in momenti diversi dell'anno e sono popolati da larve a vari stadi in periodi diversi dell'anno.
In fonti con acqua sempre presente ho trovato molte larve PARTORITE da fine febbraio a giugno, nessuna partorita in autunno o inverno, sebbene l'acqua sia abbondante e non congelata.
Mentre in un piccolo rio che d'estate si asciuga quasi del tutto ma che d'inverno si congela poco, trovo larve partorite tutto l'anno se non a giugno-agosto.
In ruscelli molto piu temporanei invece secondo me la situazione è difficilmente semplificabile visto che dipende troppo dalle precipitazioni...
Questo per dire che secondo me le salamandre partoriscono PRINCIPALMENTE in primavera ed autunno, la preferenza verso una delle due stagioni è qualcosa di variabile e comunque possono partorire durante quasi tutto l'anno se l'ambiente glielo consente.. ovviamente sono mie opinioni!
A riguardo avete mai osservato femmine partorire solo 2-4 larve e quindi allontanarsi dal sito di deposizione? (per poi partorirle altrove o nei giorni seguenti)
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 15 ottobre 2012 : 23:19:15
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Ritrovata stasera, 15 ottobre 2012. Negli ultimi tre anni l'ho vista sempre nel raggio di 5 metri... ed è di nuovo visibilmente gravida
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165,29 KB |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 08:06:13
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Ed ha anche una ferita sulla coda...
Ric |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 10:44:05
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Ed ha anche una ferita sulla coda...
Ric
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Credo sia una foglia secca appiccicata... |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 11:03:31
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| Scusa ma ce l'hai in giardino? In terrario?? Come fai a beccarla tutte queste volte? Ci dovresti scrivere una pubblicazione! :D |
"Will the northern lights still play as we walk our distant days?
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
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selvadig
Utente Junior
Città: varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
94 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 14:48:40
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| A proposito della gravidanza delle salamandre vorrei dire anch'io la mia. Mi ricordo una decina e forse più anni or sono, sulla riva orientale del lago di Alserio, vicino a Lecco, in una notte di pioggia dei primi di ottobre, verso le 23 (non è che sono un maniaco, semplicemente mi trovavo li per completare un lavoro erpetologico per l'ente gestore della riserva), decine di salamandre, delle quali molte in acqua a deporre (in tazze sorgentizie), con molte larve appena deposte in acqua, mentre a terra alcune si accoppiavano. Tra l'altro ricordo un gigantesco maschio (25 cm,un re)che stava al di sotto della femmina dimenando la coda per poi deporre la spermateca a terra e adagiarci sopra la femmina. Uno dei miei più bei ricordi naturalistici, mai più rivisto. Credo che la deposizione autunnale sia ormai più che acquisita, ma addirittura che nello stesso momento altre copulino, questa cosa mi aveva molto stupito. In fondo crediamo di sapere tutto ma spesso ci accorgiamo di non sapere niente..... |
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Di nuovo incinta! Salamandra salamandra
