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 FUNGHI DA DETERMINARE
 Clitocybe geotropa a confronto - Fungo siciliano 01
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Tonikon
Utente Senior

Città: Modica
Prov.: Ragusa

Regione: Sicilia


622 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 05:37:09 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ordine: Agaricales Famiglia: Tricholomataceae Genere: Clitocybe Specie:Clitocybe geotropa

Ciao a tutti gli amici del forum,
sabato 10 Dicembre, in località Bosco S. Maria (nei pressi di Buccheri, in provincia di Saracusa) ho fotografato questo fungo in ambiente di lecceta mista a rimboschimenti con eucalipto e pino.

Clitocybe geotropa  a confronto - Fungo siciliano 01

TOni

Modificato da - FOX in Data 14 dicembre 2011 16:43:52

salva
Utente Senior

Città: cambiago
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


1749 Messaggi
Micologia

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 09:34:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi sembra di vedere Clitocybe geotropa.

Ciao Salva
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 10:19:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E' possibilissimo ma non escludeei anche C. alexandri, spesso molto simile...

ciao

Fabrizio
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 15:02:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



Io sento più odore di C. geotropa, la C. alexandri ha habitat più di lecceta, o sbaglio?

A proposito.. che odore aveva?



simo









Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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mariu
Utente Senior

Città: Turri
Prov.: Medio Campidano

Regione: Sardegna


689 Messaggi
Micologia

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 15:19:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cappello umbonato e margine costato mi fanno pensare a Clitocybe geotropa.
Io la Clitocybe alexandri l'ho trovata comunque sempre e solo in pineta.
Messaggio originario di FOX:




Io sento più odore di C. geotropa, la C. alexandri ha habitat più di lecceta, o sbaglio?

A proposito.. che odore aveva?



simo









Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein


Modificato da - mariu in data 12 dicembre 2011 15:22:21
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antico romano
Utente Senior

Città: Terni
Prov.: Terni

Regione: Umbria


1452 Messaggi
Micologia

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 15:41:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Clitocybe geotropa, se ne sente il gradevolissimo odore dalla foto !
Clitocybe alexandri è esclusiva delle aghifoglie e di aghi nella foto non se ne vede l'ombra, anche le colorazioni di C.alexandri sono più scure e cariche

Giorgio
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Tonikon
Utente Senior

Città: Modica
Prov.: Ragusa

Regione: Sicilia


622 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 22:20:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di antico romano:

Clitocybe geotropa, se ne sente il gradevolissimo odore dalla foto !
Clitocybe alexandri è esclusiva delle aghifoglie e di aghi nella foto non se ne vede l'ombra, anche le colorazioni di C.alexandri sono più scure e cariche

Giorgio


...io ricordo solo che subito dopo averla fotografata, sono passati due cercatori che le hanno raccolte molto avidamente...dall'espressione sembravano anche piuttosto contenti
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 23:00:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Calma e gesso!
Clitocybe alexandri è specie abbastanza ubiquitaria, cresce sia sotto aghifoglie (pini ed abeti) che sotto latifoglie varie (carpini, castagni, più spesso querce). Antico Romano ci informa della sua esperienza che però non coincide necessariamente con quella altrui; se reperisce questa specie solo in quel contesto, ha ragione a rilevarne la differenza notevole con Clitocybe geotropa perchè le forme di conifera sono spesso più scure e robuste.
In querceta, si tratta di un fungo spesso tanto simile a Clitocybe Geotropa che i raccoglitori a scopo gastronomico(che non sono micologi, ve lo ricordo!) la raccolgono in vece sua, salvo poi trovare degli epiteti pittoreschi per definirne le diversità che pure, a volte riescono a notare (in Liguria chiamano questo fungo falso-sementin).

Del resto Clitocybe alexandri, che pure è distinguibile anche per il peso specifico elevato, per l'dore, oltre che per la robustezza, è, seppur mediocremente, commestibile.

Voglio ancora precisare, io non ho detto che negli esemplari della foto ci vedo sicuramente questa specie, ho detto che potrebbe esserlo...e non escludo Clitocybe geotropa....che però di solito ha colore più crosta di pane.

Poi le mie impressioni potrebbero essere fallaci...e chi ha raccolto con tanta soddifazione quei funghi potrà gustare due bei "cimballi" altrimenti non lo farà e, ci scommetto, non si accorgerà nemmeno di aver mangiato una porcheria.

Posto qui una raccolta dove non c'erano lecci ne pini, il colore è molto vicino e mi pare che le somiglianze siano evidenti.


Immagine:
Clitocybe geotropa  a confronto - Fungo siciliano 01
151,58 KB

ciao

Fabrizio

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Ernesto Marra
Moderatore


Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro


2909 Messaggi
Micologia

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 23:24:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Messaggio originario di antico romano:

Clitocybe geotropa, se ne sente il gradevolissimo odore dalla foto !
Clitocybe alexandri è esclusiva delle aghifoglie e di aghi nella foto non se ne vede l'ombra, anche le colorazioni di C.alexandri sono più scure e cariche

Giorgio


Consentitemi un intervento da moderatore.
Quando si fanno ipotesi in antitesi ad altre (liberissimi di farlo siamo in un forum in cui, appunto, si discute) sarebbe meglio spiegare e anche sottolineare solo le motivazioni "tecniche" senza ulteriori note ..

Sicuro della vostra comprensione
Ernesto
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antico romano
Utente Senior

Città: Terni
Prov.: Terni

Regione: Umbria


1452 Messaggi
Micologia

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 23:42:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nessun problema, sono contento di apprendere che C.alexandri cresce anche in presenza di latifoglie varie, ero convinto, per quello che ne avevo letto che fosse solo simbionte di aghifoglie, e nelle nostre zone non ho mai sentito di ritrovamenti in questi ambienti, ma sappiamo benissimo che in micologia nulla è tassativo, ci sarà sempre qualcuno che una volta o l'altra potrà smentire teoremi oggi ferrei, anche perchè la base di chi osserva i funghi con occhio meno da micofago e più da "studioso" si è molto allargata.
Nella foto ultima allegata, pur essendo molto chiare nelle colorazioni, si vede comunque bene un fondo di colore e la cuticola più vicini a C. alexandri e comunque ad una osservazione non approfondita possono veramente sembrare delle C.geotropa !

Giorgio
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gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


17657 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 23:44:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
le foglie non sono di leccio, direi roverella

Gigi
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 12 dicembre 2011 : 23:49:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gigi58:

le foglie non sono di leccio, direi roverella

Gigi


Sì, Quercus pubescens...roverella, molto comune sui substrati calcarei della riviera di levante.

ciao

Fabrizio
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Tonikon
Utente Senior

Città: Modica
Prov.: Ragusa

Regione: Sicilia


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Fotografia Naturalistica

Inserito il - 13 dicembre 2011 : 00:00:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gigi58:

le foglie non sono di leccio, direi roverella

Gigi


Si, certo...roverella. Che poi sia la pubescens e non la virgiliana forse è tutto da discutere (in altra sede, credo). Lo scrivo solo perché mi ricordo che in Sicilia la pubescens s.s. non dovrebbe esserci, essendo stato il gruppo smembrato in varie specie, tra cui la virgiliana, la dalechampii e altre che a memoria non ricordo. Credo comunque che le differenze sianno abbastanza sfumate e soprattutto non da tutti condivise.
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


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Micologia

Inserito il - 13 dicembre 2011 : 00:11:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Tonikon:

Messaggio originario di gigi58:

le foglie non sono di leccio, direi roverella

Gigi


Si, certo...roverella. Che poi sia la pubescens e non la virgiliana forse è tutto da discutere (in altra sede, credo). Lo scrivo solo perché mi ricordo che in Sicilia la pubescens s.s. non dovrebbe esserci, essendo stato il gruppo smembrato in varie specie, tra cui la virgiliana, la dalechampii e altre che a memoria non ricordo. Credo comunque che le differenze sianno abbastanza sfumate e soprattutto non da tutti condivise.


Mi sorge un dubio...
Non vorrei avessi confuso la provenienza della raccolta postata da me con una raccolta siciliana, le Clitocybe ritratte nella seconda foto provengono dalla Liguria, precisamente da Rapallo, località a pochi chilometri da Genova.

Quanto alla questione Querce, conosco un po' (poco per la verità) il problema delle ibridazioni, ho cercato di capirci qualcosa ma ammetto di aver fatto poca strada, purtroppo non sono un botanico e la mia formazione ha lacune abissali. Mi è capitato, per motivi legati a collaborazioni varie, di assistere a qualche lezione sul campo da parte di professori dell'Università di Genova ed è stato molto affascinante. Direi anche utile in funzione micologica.


ciao e grazie

Fabrizio

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Tonikon
Utente Senior

Città: Modica
Prov.: Ragusa

Regione: Sicilia


622 Messaggi
Fotografia Naturalistica

Inserito il - 13 dicembre 2011 : 08:38:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si...è vero...scusate ...ho fatto un po' di confusione. Mi riferivo alle foglie visibili nella mia foto, non nella tua. Comunque, con la scusa, abbiamo preso il discorso del gruppo pubescens.
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kappa495
Utente Senior

Città: Arezzo
Prov.: Arezzo

Regione: Toscana


1134 Messaggi
Micologia

Inserito il - 13 dicembre 2011 : 08:44:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
D'accordo con Micete per la crescita ubiquitaria di Clitocybe alexandri

D'accordo per Clitocybe geotropa per la foto postata da Tonikon

kappa
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Ernesto Marra
Moderatore


Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro


2909 Messaggi
Micologia

Inserito il - 13 dicembre 2011 : 14:24:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusatemi... nel prosieguo della discussione
abbiamo dato per assodato l'assenza di aghi pini e aghifoglie in genere e certa la presenza esclusiva di foglie di roverella ....

Tonikon però nella presenzazione dice:
"...in ambiente di lecceta mista a rimboschimenti con eucalipto e pino"

e infatti, a sinistra del fungo proposto (prima foto) sono ben evidenti parti di stobilo di

Pinus pinea



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Ennio Carassai
Moderatore

Città: Macerata
Prov.: Macerata

Regione: Marche


1851 Messaggi
Micologia

Inserito il - 13 dicembre 2011 : 20:30:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao a tutti,
anche per me questa raccolta si presta a diverse ipotesi, per quanto riguarda l'habitat di C. alexandri, posso confermare che la trovo anch'io in boschetti termofili misti di cerro, roverella e leccio,
un salutone,
Ennio,
PS: vi allego una dia-scan di una mia vecchia raccolta in questo habitat.

Immagine:
Clitocybe geotropa  a confronto - Fungo siciliano 01
160,32 KB

Modificato da - FOX in data 14 dicembre 2011 16:35:27
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Batman
Moderatore


Città: Arezzo
Prov.: Arezzo

Regione: Toscana


3594 Messaggi
Micologia

Inserito il - 14 dicembre 2011 : 08:49:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,
la prima foto in discussione.
Daccordo con Kappa.
Clitocybe geotropa.
Habitat di Clitocybe alexandri ubiquitario.
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 dicembre 2011 : 16:37:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



Gira e rigira si è fatta interessante questa discussione...



simo





Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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antico romano
Utente Senior

Città: Terni
Prov.: Terni

Regione: Umbria


1452 Messaggi
Micologia

Inserito il - 16 dicembre 2011 : 10:49:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Simonetta, tutte le discussioni sono interessanti, ma sopratutto utili. Servono a divulager le conoscenze, ad approfondire gli argomenti e quindi ad imparere, e cìè sempre da imparare, per tutti.

Giorgio
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