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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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 Inserito il - 02 dicembre 2011 : 21:27:53
Classe: Zygnematophyceae Ordine: Zygnematales Famiglia: Closteriaceae Genere: Closterium Specie:Closterium macilentum
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Nell'acqua raccolta il 15-08-11 al Canale Bruciati, nella SIC Valli di Novellara, in piena pianura padana, a nord di Reggio Emilia, ho osservato alcuni Closterium molto sottili, che mi sembra possano corrispondere a Closterium gracile: voi cosa ne pensate?
Grazie   
Secondo West, "A monography of the British Desmidiaceae", 1904, vol 1, pag 167, le dimensioni del Closterium gracile sono: lunghezza 130-190 µ, larghezza 3·4-6 µ, ampiezza dell'apice 1·2-2·4 µ
Secondo DM John e DB Williamson, "Desmids of the West of Ireland", 2009, le dimensioni sono: lunghezza 86-308 µ, larghezza 3,8-9,2 µ, larghezza dell'apice 1-4 µ, rapporto lunghezza/larghezza 17,3-64 µ.
Primo esemplare: dimensioni: lunghezza 270 µ, larghezza 6 µ; rapporto lunghezza/larghezza 40.
Foto 1:
242,91 KB
Foto 2:
274,18 KB
Foto 3:
242,9 KB
PaoloFon
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Modificato da - geppe in Data 11 dicembre 2011 09:15:50
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paolofon
Utente Super
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 Inserito il - 02 dicembre 2011 : 21:37:46
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Secondo esemplare: lunghezza 285 µ, larghezza 6 µ, larghezza dell'apice (approssimata) 2 µ, rapporto lunghezza/larghezza 47,5.
Foto 4:
271,92 KB
Foto 5:
257,51 KB
Foto 6:
239,52 KB
Immagine:
102,91 KB
PaoloFon |
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geppe
Moderatore
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Inserito il - 03 dicembre 2011 : 12:04:18
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che ne dici di C. juncidum ?
le misure mi sembrano più corrette
da Ralfs :
Immagine:
90,59 KB
è solo un'idea, prova a fare qualche ricerca.
ciao
Giuseppe
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geppe
Moderatore
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Inserito il - 03 dicembre 2011 : 13:25:55
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ho aggiunto in bibliografia un bel libro sulle desmidiacee
Giuseppe
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
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Inserito il - 03 dicembre 2011 : 16:13:02
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| Che ne dici di C. juncidum ?
le misure mi sembrano più corrette
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Mmm... 
Traduco in micron:
Forma alfa 220-360 µ di lunghezza e 5 µ di larghezza.
Forma beta 176 µ di lunghezza e 12 µ di larghezza...
.... se non ho sbagliato i calcoli 
Il West dà queste dimensioni (op.cit, vol 1, pag 129): lunghezza 110-330 µ, larghezza 4·5-8 µ, che potrebbero anche andare bene.
Ma John e Williamson, più recenti (2009) dicono: lunghezza 222-381 µ, larghezza 8,4-10,8; larghezza all'apice 3.7-6,7; rapporto lunghezza-ampiezza 21.2-38,4: il che rende il Closterium judicium un po' più tozzo...
Così commenta il West (pag 168):
| The curvature of Cl. gracile is very similar to that of Cl.
juncidum[/i, but in no other respect do these species resemble
each other. |
L'altra differenza è la presenza di strie (striae) e vere bande a cintura (girdlebands)nel Closterium juncidum, aspetti assenti nel Closterium gracile; non riesco però a capira, dai testi in mio possesso, se sono osservabili anche negli esemplari vivi o solo in "frustuli" vuoti...
Appena riesco, mando un Closterium che mi sembra assomigli più al [i]juncidum, trovato nella stessa acqua....
PaoloFon |
Modificato da - paolofon in data 03 dicembre 2011 16:14:43 |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 04 dicembre 2011 : 18:49:13
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Mi scrive GVMartello:
| | ... propenderei per Cl. macilentum piuttosto che per Cl.gracile perchè quest'ultimo ha cellule cilindriche per quasi tutta la loro lunghezza, attenuate solamente solamente verso le regioni apicali; inoltre il numero di pirenoidi in Cl. gracile è solo eccezionalemente 8 mentre nelle tue foto ne conto 9. In Cl. macilentum le cellule non sono cilindriche, ma anzi, mostrano un margine leggermente tumido nella regione centrale; inoltre il numero di pirenoidi in Cl. macilentum va da 6 a 14. |
PaoloFon |
Modificato da - paolofon in data 04 dicembre 2011 19:09:01 |
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geppe
Moderatore
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Inserito il - 10 dicembre 2011 : 18:24:32
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io lo taxo come C. gracile
secondo Algaebase C. macilentum è un sinonimo di C. gracile
Giuseppe
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 10 dicembre 2011 : 22:14:09
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Scusami Giuseppe, ma non sono d'accordo.
In primo luogo dove lo leggi su Algaebase che Closterium macilentum è sinonimo di Closterium gracile? Io leggo (qui) "This name is of an entity that is currently accepted taxonomically"
Immagine:
299,4 KB
In secondo luogo, ti assicuro della preparazione e serietà di GVMartello: proprio Algaebase lo cita spesso come fonte:
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295,94 KB
Avessi io la sua competenza!
PaoloFon |
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geppe
Moderatore
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Inserito il - 10 dicembre 2011 : 23:37:50
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ciao,
con algaebase è sempre un pò un casino.
io utilizzando la tassonomia di "catalog of life" sono arrivato qiù:
Immagine:
61,54 KB
ma con Algaebase mi hai fatto notare tu, in altre occasioni come si possa arrivare a taxazioni differenti per lo stesso soggetto.
d'altra parte è difficile per tutti arrivare alla specie, solo con qualche fotografia, anche per gli esperti.
figuriamoci per noi.
G.V. Martello non lo conoscevo, lo avevo contattato in M.P. ma non era sul forum, non sapevo fosse un esperto e volevo avere da lui qualche indicazione.
su Catalog of life, C.macilentum non c'è mentre C.gracile var substrigosum è dato come nome accettato di Closterium macilentum Brébisson.
aspettiamo G.V.Martello e ci facciamo spiegare e magari ci facciamo dare qualche lezione sui Closterium.
poi taxiamo secondo le sue indicazioni.
Giuseppe
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
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Inserito il - 11 dicembre 2011 : 08:36:41
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D'accordo.
Meglio comunque consultare direttamente Algaebase e non arrivarci tramite Catalog of Life, che, malgrado affermi di essere aggiornato, è spesso in ritardo di alcuni anni.
La pagina da te consultata è del dicembra 2004, la pagina da me linkata è del giugno 2010...
PaoloFon |
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