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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.
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| Autore |
 Discussione  |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 dicembre 2011 : 13:41:00
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E' una Fumaria , ma quale ...si somigliano almeno 3-4 specie...forse Fumaria capreolata
 Centaurea
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2011 : 14:16:52
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In questo caso abbiamo due specie.
La fumaria a fiori bianchi, pur non vedendo i caratteri diacrtici, la chiamere Fumaria cfr. flabellata (peduncoli riflessi alla fruttificazione, sepali non più larghi della corolla) mentre quella a fiori rosa mi ricorda Fumaria bastardii.
Ovviamente non si può essere più precisi al momento.
Valerio |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2011 : 14:40:02
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Fumaria flabellata ha peduncoli più riflessi e frutti rugosi.
Questa invece mi pare proprio F. capreolata.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 dicembre 2011 : 15:02:19
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Giacomo, scusa se insisto, F. capreolata è identificabile anche per i sepali molto larghi, molto più larghi del diametro della corolla.
La rugosità dei frutti si apprezza quando questi sono verdi solo in una foto macro mentre diventa palese quando il frutto è più secco. Idem per il solco apicale. Sul grado di riflessione dei peduncoli non mi risulta che sia un carattere che distingue le due specie.
Comunque inviterei Mizar, qualora fosse possibile, a raccogliere i frutti una volta che saranno completamente maturi e secchi e a riferire sull'eventuale rugosità e presenza di un solco apicale.
Valerio |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Inserito il - 01 dicembre 2011 : 20:04:41
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Grazie a tutti per l'intervento . Se in questi giorni ripasso da quelle parti proverò a fotografare più accuratamente i frutti. O magari se ci sono altri particolari che possano essere utili all'identificazione della specie ditemelo che se riesco a individuarli li aggiungo .
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 dicembre 2011 : 09:37:36
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Ok ma per capirci qualcosa i frutti vanno fotografati in macro con comodo a casa sopra la carta millimetrata.
Per la Fumaria a fiori rosa bisognerebbe anche vedere la lunghezza precisa della corolla, quindi dovrebbe essere fotografata appoggiata anch'essa sulla carta millimetrata.
Occhio a non confondere le due specie al momento della raccolta dei frutti!
Valerio |
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Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
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Inserito il - 02 dicembre 2011 : 20:57:48
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Forse mi sbaglio di grosso, ma a me sembravano tutte appartenenti alla stessa pianta, con una certa variabilità di colorazione. In questa foto della pianta intera(che non ho postato perchè ritenevo troppo sfocata), si nota sulla sinistra in prevalenza fiori bianchi, al centro in mezzo ai bianchi un gruppetto di fiori tutti rosa...e sulla destra si scorgono varie sfumature di bianco e rosa, addirittura una pare avere fiori bianchi da un lato dello stelo e fiori rosa sul lato opposto. Io per comodità ho fotografato solo i fiori(in basso nella foto) che sporgevano dal muretto verso di me. Per come è intricata di rami e foglie sarà molto difficile distinguere quali fiori sono di una pianta e quali di un'altra. Comunque se ci ritorno e la trovo ancora, provo a raccogliere più dati possibile, in modo da identificarne almeno una...
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Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
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SEDANACCIO
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Flora e Fauna |
Inserito il - 03 dicembre 2011 : 12:31:34
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No Mizar, nelle foto vedo una pianta coi fiori riflessi (ripiegati all'ingiù) e una che mostra i primi frutti (quelli in basso nel racemo) che sono eretti.
Le specie con fiori riflessi possono mostrare una certa variabilità nell'orientamento dei frutti che va dal riflesso fino essere raramente patente (circa 90° rispetto all'asse dell'infiorescenza) ma mai i frutti sono rivolti in alto.
Valerio |
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 19 dicembre 2011 : 11:52:13
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Sono poi ritornato sul posto per fotografare nuovamente la stessa pianta. Malgrado i miei sforzi continuo a non notare le differenze tra la pianta a fiori rossi e quella a fiori bianchi . Comunque propongo le nuove foto con particolari dei semi(2 mm di dimensioni). Forse ugualmente non si arriverà alla specie, ma per completezza ve le mostro.
Queste sono scattate dal fusto che presenta fiori rossi:
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 19 dicembre 2011 : 11:59:27
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Questi i particolari dal fusto con fiori bianchi:
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limbarae
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2011 : 12:36:58
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La prima è certamente F. officinalis.
Per la seconda ritengo di dover effettuare una verifica coi testi, pur continuando a pensare che possa trattarsi di F. capreolata.
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 19 dicembre 2011 : 12:52:32
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Grazie Giacomo !!!Ma come mai io non riesco a notare le differenze(a parte il colore dei fiori)tra le due specie??Potresti spiegarmi, nel modo più semplice possibile , cosa le distingue?
Ps:la prima,F. officinalis, intendi quella a fiori rosa giusto?
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limbarae
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2011 : 15:44:00
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Osserva i pedicelli. Quella coi fiori rosa ha i pedicelli rivolti all'insù. L'altra ce li ha leggermente riflessi.
Se tu misurassi la lunghezza dei fiori, quelli rosa dovrebbero essere più corti (meno di un cm) rispetto agli altri (più di un cm).
"Non c'è nulla di più fragile dell'equilibrio dei bei luoghi". Marguerite Yourcenar
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Mizar
Utente Super
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Inserito il - 19 dicembre 2011 : 20:30:54
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Wow è vero!!!I pedicelli si distinguono facilmente anche da queste foto!Grazie Giacomo, adesso sì che vedo la differenza!Per quanto riguarda la misura dei fiori ricordo che sul posto, armato di righello, provai a misurarli, ma ahimè non notai evidenti differenze.
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