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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
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Flora e Fauna |
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 16 ottobre 2011 : 22:10:32
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Seconda "varietà" di T. pyramidata, bianca con sottili bande nere, la più diffusa.
Immagine:
297,02 KB
Ciao,
Nicolò. |
Modificato da - Apocalypse in data 16 ottobre 2011 22:10:50 |
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2011 : 22:12:09
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Terza tipologia di T. pyramidata, bianca con grosse bande nere di diverse tonalità di marrone.
Immagine:
257,61 KB
Ciao,
Nicolò. |
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2011 : 22:14:09
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Ed infine la specie dubbia, solo un esemplare reperito sotto una pietra in mezzo alle graminacee secche dal lungo stelo, sul quale abbondavano diverse T. pyramidata. Potrebbe essere una Trochoidea sp. (T. meda? T. trochoides?) oppure una Cernuella cisalpina?
Immagine:
223,75 KB
Ciao,
Nicolò. |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2011 : 23:05:33
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Ciao Nicolò, nessuno degli esemplari da te postati è Trochoidea pyramidata, sembrano tutti Cernuella virgata, probabilmente l'esemplare da te isolato potrebbe appartenere a Trochoidea meda come da te presunto ma molto probabilmente rientra nella variabilità di cisalpina.
Puoi per favore indicare le reciproche dimensioni medie ?
Ciao
Ale
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2011 : 07:04:34
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Giusto, ho scordato le dimensioni: 10mm ca. (ora non ho dati certi alla mano, se ti servono misurazioni precise posso fornirtele questo pomeriggio).
Ma le C. virgata non dovrebbero essere così?
Immagine:
270,15 KB
Di dimensione ben maggiore, 20 e più mm.
Ciao,
Nicolò. |
Modificato da - Apocalypse in data 17 ottobre 2011 07:05:59 |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2011 : 08:24:01
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Le virgata sono molto variabili dimensionalmente e anche come colorazione, la superficie liscia mi fa ritenere che non siano cisalpina ( cosa alla quale avevo immediatamente pensato ), non mi paiono neppure Xerosecta (Xerosecta) dohrni (Paulucci, 1882)che è specie che si rinviene in Sardegna e che ha qualche somiglianza con i tuoi esemplari.
A mio parere la virgata è la specie più plausibile nonostante le dimensioni molto inferiori a quelle di popolazioni ben più grandi, tali casi si ritrovano anche in altre località, in Sicilia vi sono popolazioni di virgata che superano i 25mm ed altre che raggiungono a malapena i 10, ma che , stando a chi le ha studiate anatomicamente appartengono alla stessa specie.
Probabilmente una verifica anatomica toglierebbe i dubbi, nel senso che sarebbe possibile stabilire se trattasi di Xerosecta o Cernuella, e, in quest'ultimo caso, se trattasi di virgata o di quel gruppo che anatomicamente raduna numerose specie identiche anatomicamente, anche se molto variabili come morfologia conchiliare.
Ovviamente, in assenza di analisi di laboratorio ( che io non sono assolutamente in grado di fare ) le mie sono solo supposizioni basate sulla forma del nicchio.
Ciao
Ale
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2011 : 12:16:38
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La mia supposizione che fossero T. pyramidata è data dal fatto che delle chiocciole apparentemente identiche a queste mi sono state identificate come tali da Subpoto! Sbaglio io, che le vedo simili ma in realtà non lo sono, o Sandro, che magari ha visto male le foto a causa della piccola dimensione delle stesse?
Esiste un documento che elenchi le varie forme delle Cernuella sp., vista la loro variabilità?
Ciao,
Nicolò. |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2011 : 14:34:33
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Non credo che Sandro possa averti determinate chiocciole identiche come pyramidata, negli esemplari che hai fotografato manca completamente la "scalatura" della spira tipica, anche se con le variazioni possibili, di Trochoidea pyramidata.
Le colorazioni possono ricordarle, ma sono abbastanza simili in questi gruppi e non determinanti ai fini della determinazione.
Purtroppo non mi risulta che esista un documento che elenchi le varie "forme" delle Cernuella sp. nessuno ha osato avventurarsi in una tale pubblicazione che, priva di riscontri anatomici o analisi di altro tipo, avrebbe un valore prettamente "estetico" cosa che, pur auspicabile e non priva di interesse se fatta con criterio e metodo, evidentemente non trova interesse negli studiosi attuali che , forse, non ne sono invogliati anche per un certo timore di non poter comunque giungere a conclusioni sicure. In definitiva è un po' la visione di tante forme e da tante provenienze che fa sì che si formi una idea di massima ed una sensazione di non netta distinzione fra le stesse se viste nell'insieme e non nelle forme estreme. |
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2011 : 15:10:23
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Capisco.
Bè, in effetti confrontando tutte le T. pyramidata con queste sono abbastanza diverse... Confermiamo C. virgata?
E quella singola dalle scanalature e colori particolari?
Comunque, grazie mille! (: |
Modificato da - Apocalypse in data 17 ottobre 2011 15:11:40 |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2011 : 18:15:13
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Ciao Apocalypse al Monte Albo c'è molto di più, ma con l'aridità è piuttosto difficile trovarlo.
Per la prima specie concordo con garagolo, Cernuella virgata è molto variabile sia come colorazione che come dimensioni,in Sardegna ci sono già state segnalate popolazioni di circa 1cm di diametro anche se non le ho mai esaminate.
Qui c'è una vecchia discussione su esemplari sardi delle stesse dimensioni dei tuoi, mentre Qui una sulla variabilità della specie.
Sarà una sola specie? non si può dire molto in attesa di una revisione genetica perciò per il momento per non creare confusione sarà meglio non ricercare le centinaia di nomi che sono stati attribuiti alle varie forme di questo gruppo.
Più problematico è il secondo esemplare, mi sembra ancora un po' giovane e somiglia molto a Cernuella cisalpina, ma non è da escludere Xerosecta dohorni che prende il suo aspetto globoso solo in esemplari adulti formando un ultimo giro particolarmente espanso. Sicuramente si dovrebbero esaminare gli esemplari ma anche vedere l'andamento di forma in una popolazione con esemplari adulti aiuterebbe non poco.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2011 : 19:40:13
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Capisco, grazie mille per la conferma, Sandro.
Purtroppo il giorno ho trovato (e con molta fortuna, direi) sono un esemplare della chiocciola "sconosciuta", e non credo di poter tornare lì molto presto... Ma vedrò di fare qualcosa, così come per la Ganula/Monacha di Alghero (:
Sai anche per caso che tipo di malacofauna dovrebbe trovarsi al nord Sardegna, dove abito io? Purtroppo riesco a reperire solo Cantareus aspersus, C. apertus, Eobania vermiculata, Marmorana serpentina e raramente Cochlodina kuesteri...
Ciao,
Nicolò. |
Modificato da - Apocalypse in data 17 ottobre 2011 19:41:07 |
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2011 : 16:11:04
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Questo esemplare rientra sempre in Cernuella ssp.?
Immagine:
199,52 KB
Ciao,
Nicolò. |
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garagolo
Moderatore
Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
3491 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2011 : 17:57:46
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Direi di si, a conferma della variabilità delle colorazioni
Ale |
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Apocalypse
Utente Junior
Città: Tempio Pausania
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
63 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2011 : 18:00:59
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Questo proviene da Cala Gonone, Dorgali (NU), Sardegna.
Comunque, grazie mille per la tua conferma 
Ciao,
Nicolò. |
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