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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
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3701 Messaggi
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
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 Inserito il - 13 ottobre 2011 : 19:38:10
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Puoi mettere i link, se li trovi ancora?
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
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3701 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2011 : 21:01:22
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Dario li ricerco e se li trovo li posto. Però la determinazione secondo me era assolutamente corretta. Le libellule che dico io, avevano tutte le caratteristiche usuali salvo il particolare degli occhi. per quello chiedevo se è invece una questione di probabilità.
Alida |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
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Inserito il - 13 ottobre 2011 : 22:54:11
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ciao alida
tieni conto che il colore degli occhi, come quello del corpo, varia con la maturità
così la Crocothemis ha gli occhi rossi con inferiormente solo una sottile riga azzurra solo nei maschi maturi (e forse nelle femmine androcrome, ma non ho modo di verificarlo); femmine (almeno quelle normali autocrome) e maschi giovani hanno la metà inferiore degli occhi azzurra
allo stesso modo, se non ricordo male, nei vecchi maschi di fonscolombii l'estensione dell'azzurro si riduce di molto
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
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3701 Messaggi
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Inserito il - 14 ottobre 2011 : 08:25:37
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Ciao Maurizio
ti ringrazio tantissimo per la spiegazione.
Gli occhi di certe Crocothemis mi erano sembrati un filo azzurrini sul fondo ma non così. Comunque riguarderò tutti i post di nuovo, perché potrebbe essermi sfuggito qualcosa e magari anche altre specie cambiano colore in questo modo estremo.
Intanto, copio qui i link di quelli che ho ritrovato ieri sera, purtroppo non sono riuscita a ritrovare uno dei Sympetrum fonscolombii, spero di ritrovarlo poi.
Alida
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Link e Link
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
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1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 12:56:44
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Ciao, ti posso dire con quasi assoluta certezza che la prima foto non conserva i colori reali, li vedo un po' alterati nella vividezza e anche come saturazione, però in modo selettivo, mi spiego meglio, essendo una foto artistica e non naturalistica, si cerca di prediligere l'impatto visivo, quindi si potrebbe agire su determinati colori senza intaccare gli altri. in questo caso, vedo la vividezza e la saturazione dovuta ad una probabile regolazione delle curve che ha reso l'azzurro in un blu elettrico, se noti ci sono sbavature anche sulla parte terminale dell'addome... queste non sono nere ma blu
Damiano
 la calma... è la virtù dei calmi
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 13:03:38
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Ciao Damiano
questa tua spiegazione potrebbe valere anche per l'ultimo link?
Però se le foto per renderle 'più belle' vengono modificate così tanto, forse non sono più utili per determinare la specie.
Alida |
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 15:01:26
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Magari mi sbaglio, però anche l'ultima la vedo "troppo luminosa e vivida" luminosa non vuol dire chiara, ma "brillante... che emette luce" se riflette la stessa luce che c'è nello sfondo, non dovrebbe essere così brillante... a me sembra così
Comunque, il fatto di manipolare i colori succede e succederà sempre, forse non ci rendiamo conto ma in tv ci sono pochissimi colori naturali, troppo spesso mi chiedo questo: "se nella realtà avessimo dei rossi dei verdi o dei blù così intensi... dovremmo essere radioattivi"  ma non è così... se mettete la macchina fotografica con il settaggio dei colori a zero, sembreranno tutte grigie e spente.. ma fedeli alla realtà allora cosa facciamo? giu con il pedale dell'accelleratore sul colore, ok spesso ci sta bene, come l'abbronzatura sulla pelle ma il troppo stroppia 
Se ho offeso qualcuno con questa mia idea non era mia intenzione, mi spiace.
Ciaooo
Damiano
la calma... è la virtù dei calmi
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Modificato da - damiano68 in data 14 ottobre 2011 15:04:10 |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 17:55:16
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ciao ragazzi
una certa dosa di elaborazione dei colori nelle immagini digitali è a volte inevitabile... anche perché, cosa vuol dire "fedele alla realtà"? fedele alla realtà com'è in realtà  o fedele alla realtà come appare a noi  ?
non è una battutaccia... il fatto è che noi non vediamo la realtà "vera", perché l'occhio umano ha una capacità molto elevata di correggere le dominanti senza che nemmeno ce ne accorgiamo; se voi andate in montagna in una bella giornata d'inverno e vi guardate intorno, le superfici innevate le vedete bianche, come direste che sono; ma se fate una foto con una macchina fotografica tradizionale senza gli appositi filtri, il tutto vi apparirà azzurro, come è in realtà, è il vostro occhio che ha tolto dall'immagine l'azzurro di troppo dovuto al cielo terso e luminoso
le macchine digitali hanno una certa capacità di bilanciare il bianco restituendo i colori reali, ma non illimitata; così, se fotografate qualcosa in un bosco dove la luce filtra qua e là attraverso la volta, arrivati a casa troverete magari che il tutto appare più verde di come avreste giurato che fosse
starà poi all'esperienza del fotografo cercare di correggere i colori in modo di avvicinarli il più possibile alla realtà, o meglio a come quest'ultima appare al nostro occhio, e non falsarli cercando a tutti i costi la foto a effetto
p.s. l'ultima foto mostra su torace e addome una intensa sfumatura lilla assolutamente non reale  , che indica chiaramente che nell'immagine c'è troppo blu 
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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xilpa
Utente Senior
Città: Malta
1461 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 18:58:51
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I am sorry that I have to write in english but I am not capable to express myself correctly in italian. Maybe Alida would be kind enough to translate.
I agree with all that Maurizio and Damiano said regarding the reproduction of colour in photography.
Moreover one must also remember that unless one shoots in RAW, the image is processed in camera, and the white balance, saturation and sharpness will have been tampered with.
Also most photographers naturally want their photos to look good and eyecatching and very often tend to apply both saturation and colour curves, which of course changes the hue, brightness and contrast and makes identification more difficult.
Photos:
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damiano68
Utente Senior
Città: castano primo
Prov.: Milano
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1547 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 19:13:07
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| Messaggio originario di gomphus:
ciao ragazzi
una certa dosa di elaborazione dei colori nelle immagini digitali è a volte inevitabile... anche perché, cosa vuol dire "fedele alla realtà"? fedele alla realtà com'è in realtà o fedele alla realtà come appare a noi ?
non è una battutaccia... il fatto è che noi non vediamo la realtà "vera", perché l'occhio umano ha una capacità molto elevata di correggere le dominanti senza che nemmeno ce ne accorgiamo; se voi andate in montagna in una bella giornata d'inverno e vi guardate intorno, le superfici innevate le vedete bianche, come direste che sono; ma se fate una foto con una macchina fotografica tradizionale senza gli appositi filtri, il tutto vi apparirà azzurro, come è in realtà, è il vostro occhio che ha tolto dall'immagine l'azzurro di troppo dovuto al cielo terso e luminoso
le macchine digitali hanno una certa capacità di bilanciare il bianco restituendo i colori reali, ma non illimitata; così, se fotografate qualcosa in un bosco dove la luce filtra qua e là attraverso la volta, arrivati a casa troverete magari che il tutto appare più verde di come avreste giurato che fosse
starà poi all'esperienza del fotografo cercare di correggere i colori in modo di avvicinarli il più possibile alla realtà, o meglio a come quest'ultima appare al nostro occhio, e non falsarli cercando a tutti i costi la foto a effetto
p.s. l'ultima foto mostra su torace e addome una intensa sfumatura lilla assolutamente non reale , che indica chiaramente che nell'immagine c'è troppo blu
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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Hai perfettamente ragione sul discorso della variabilità della temperatura di colore in base all'orario, l'altitudine, i vari reverberi generati da alberi (luce verde) piuttosto che altro e qui entra l'occhio esperto per attenuare ma non eliminare queste dominanti di colore.
Il discorso era nato proprio dal fatto che certe foto vengono alterate un po' troppo, nulla di male... ci mancherebbe, ma non bisogna nascondere l'evidenza
Damiano
la calma... è la virtù dei calmi
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 20:22:26
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Hi Albert, I'm glad to translate your post.
Ciao prima di tutto vi traduco il post come mi ha chiesto Albert:
Sono d'accordo con tutto quanto Maurizio e Damiano ha detto sulla riproduzione del colore in fotografia. Ci si deve ricordare anche che a meno che non si facciano foto in RAW, l'immagine viene elaborata nella macchina fotografica alterando il bilanciamento del bianco, la saturazione e la nitidezza.
Inoltre la maggior parte dei fotografi naturalmente desidera che le loro foto siano belle e tali da catturare l'attenzione e molto spesso tendono ad applicare sia saturazione che curve di colore, che naturalmente modificano sfumature, luminosità e contrasto il che rende più difficile l'indentificazione.
[quote]Messaggio originario di xilpa:
I agree with all that Maurizio and Damiano said regarding the reproduction of colour in photography.
Moreover one must also remember that unless one shoots in RAW, the image is processed in camera, and the white balance, saturation and sharpness will have been tampered with.
Also most photographers naturally want their photos to look good and eyecatching and very often tend to apply both saturation and colour curves, which of course changes the hue, brightness and contrast and makes identification more difficult.
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Modificato da - MaggieGrubs in data 14 ottobre 2011 20:23:02 |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2011 : 21:42:39
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Ciao!
grazie per le vostre spiegazioni. Mi rendo conto adesso che il problema più che legato al grado di maturità delle libellule, era legato al PP e da vera principiante non mi ha nemmeno sfiorato l'anticamera del cervello! Immagino che voi tutti, grazie ad esperienza e pratica costante, vi troviate a ri-bilanciare mentalmente i colori in modo automatico e non li prendiate alla lettera.
Per imparare a 'far la tara' ai colori mi ci vorrà un po'. ma la prossima volta che vedo una foto di libellula con colori strani, chiedo la vostra opinione in un messaggio privato!
Grazie millissime ancora per la vostra pazienza!
Alida |
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xilpa
Utente Senior
Città: Malta
1461 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2011 : 09:14:33
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Many thanks Alida. Most kind as usual.
Photos:
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