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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 05 ottobre 2011 : 12:07:23
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Link
Cara lettrice, caro lettore,
in queste ore Wikipedia in lingua italiana rischia di non poter più continuare a fornire quel servizio che nel corso degli anni ti è stato utile e che adesso, come al solito, stavi cercando. La pagina che volevi leggere esiste ed è solo nascosta, ma c'è il rischio che fra poco si sia costretti a cancellarla davvero.
Negli ultimi 10 anni, Wikipedia è entrata a far parte delle abitudini di milioni di utenti della Rete in cerca di un sapere neutrale, gratuito e soprattutto libero. Una nuova e immensa enciclopedia multilingue e gratuita.
Oggi, purtroppo, i pilastri di questo progetto — neutralità, libertà e verificabilità dei suoi contenuti — rischiano di essere fortemente compromessi dal comma 29 del cosiddetto DDL intercettazioni.
Tale proposta di riforma legislativa, che il Parlamento italiano sta discutendo in questi giorni, prevede, tra le altre cose, anche l'obbligo per tutti i siti web di pubblicare, entro 48 ore dalla richiesta e senza alcun commento, una rettifica su qualsiasi contenuto che il richiedente giudichi lesivo della propria immagine.
Purtroppo, la valutazione della "lesività" di detti contenuti non viene rimessa a un Giudice terzo e imparziale, ma unicamente all'opinione del soggetto che si presume danneggiato.
Quindi, in base al comma 29, chiunque si sentirà offeso da un contenuto presente su un blog, su una testata giornalistica on-line e, molto probabilmente, anche qui su Wikipedia, potrà arrogarsi il diritto — indipendentemente dalla veridicità delle informazioni ritenute offensive — di chiedere l'introduzione di una "rettifica", volta a contraddire e smentire detti contenuti, anche a dispetto delle fonti presenti.
In questi anni, gli utenti di Wikipedia (ricordiamo ancora una volta che Wikipedia non ha una redazione) sono sempre stati disponibili a discutere e nel caso a correggere, ove verificato in base a fonti terze, ogni contenuto ritenuto lesivo del buon nome di chicchessia; tutto ciò senza che venissero mai meno le prerogative di neutralità e indipendenza del Progetto. Nei rarissimi casi in cui non è stato possibile trovare una soluzione, l'intera pagina è stata rimossa.
Ogni individuo ha diritto alla protezione degli interessi morali e materiali derivanti da ogni produzione scientifica, letteraria e artistica di cui egli sia autore.»
L'obbligo di pubblicare fra i nostri contenuti le smentite previste dal comma 29, senza poter addirittura entrare nel merito delle stesse e a prescindere da qualsiasi verifica, costituisce per Wikipedia una inaccettabile limitazione della propria libertà e indipendenza: tale limitazione snatura i principi alla base dell'Enciclopedia libera e ne paralizza la modalità orizzontale di accesso e contributo, ponendo di fatto fine alla sua esistenza come l'abbiamo conosciuta fino a oggi.
Sia ben chiaro: nessuno di noi vuole mettere in discussione le tutele poste a salvaguardia della reputazione, dell'onore e dell'immagine di ognuno. Si ricorda, tuttavia, che ogni cittadino italiano è già tutelato in tal senso dall'articolo 595 del codice penale, che punisce il reato di diffamazione.
Con questo comunicato, vogliamo mettere in guardia i lettori dai rischi che discendono dal lasciare all'arbitrio dei singoli la tutela della propria immagine e del proprio decoro invadendo la sfera di legittimi interessi altrui. In tali condizioni, gli utenti della Rete sarebbero indotti a smettere di occuparsi di determinati argomenti o personaggi, anche solo per "non avere problemi".
Vogliamo poter continuare a mantenere un'enciclopedia libera e aperta a tutti. La nostra voce è anche la tua voce: Wikipedia è già neutrale, perché neutralizzarla?
Gli utenti di Wikipedia
Il Disegno di legge - Norme in materia di intercettazioni telefoniche etc., p. 24, alla lettera a) del comma 29 recita:
«Per i siti informatici, ivi compresi i giornali quotidiani e periodici diffusi per via telematica, le dichiarazioni o le rettifiche sono pubblicate, entro quarantotto ore dalla richiesta, con le stesse caratteristiche grafiche, la stessa metodologia di accesso al sito e la stessa visibilità della notizia cui si riferiscono.»
Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo Articolo 27
«Ogni individuo ha diritto di prendere parte liberamente alla vita culturale della comunità, di godere delle arti e di partecipare al progresso scientifico e ai suoi benefici.
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4228 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 14:50:12
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Niente paura, siamo o non siamo in Europa? Anzi nel Ciperspazio.
Ci restano sempre almeno:
- Wikipedia English Link
- Wikipedia Francais Link
- Wikipedia Deutch Link
- Wikipedia Espagnol Link
Per la verità io non capisco il tedesco (e non ho studiato lo spagnolo), ma c'è Cmb che ci può dare una mano.
Saluti
Alberto
PS: Speriamo però che non ci taglino anche i fili.
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.) |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 18:47:06
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Eh no! Io voglio la wiki in ITALIANO!  Con il francese non mi trovo granchè e l'inglese non ho mai potuto studiarlo. C'è il traduttore automatico, ma CAPPERI! Wikipedia è un pilastro del web italiano, pur con tutte le cautele nel leggere le informazioni libere: non toccatela! 
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 ottobre 2011 : 20:34:40
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pare che l'emendamento sia saltato...
ciao
ang |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2011 : 20:10:56
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Per CMB
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 ottobre 2011 : 21:06:18
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| Messaggio originario di ang:
pare che l'emendamento sia saltato...
ciao
ang
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Ma si, dai! ......
Non mi sembra il caso di fasciarsi la testa in anticipo. Evidentemente chi ha scritto il testo di legge pensava ai giornali on line e non gli erano venute in mente le implicazioni su Wikipedia.
Tutto si può dire dell'Italia, meno che ci sia o ci possa essere la censura .... 
Mi sorprende che Wikipedia l'avesse presa così di punta ....
luigi
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2011 : 21:50:38
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L'emendamento è solo proposto, non approvato, quindi inutile festeggiare.
Wikipedia l'ha presa così di punta per dei validissimi motivi che nei passati due giorni ho spiegato ad almeno cento persone quindi non voletemene se vi invito a leggerli qui (è il comunicato ufficiale di wikipedia in italiano):
Link
No all'autostrada in Maremma! |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2011 : 00:06:24
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E' lo stesso che aveva riportato Clemens a inizio discussione  ....
Dai, che qualcuno ha suggerito a Wikipedia ...
La possibilità pratica che qualcuno se la potesse prendere con le loro biografie, che sono sempre molto equilibrate e, peraltro, come già affermato, già soggette ad altre leggi, era praticamente zero.
... ma una mano agli amici non si nega mai .....
luigi
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betalfa
Utente V.I.P.
Città: Berluskonistan
Prov.: Estero
431 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2011 : 09:52:20
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| Messaggio originario di elleelle:
[
La possibilità pratica che qualcuno se la potesse prendere con le loro biografie, che sono sempre molto equilibrate e, peraltro, come già affermato, già soggette ad altre leggi, era praticamente zero.
luigi
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Niente di più sbagliato, sono membro di Wikimedia e tanto per dirne una anni fa siamo stati citati, nella figura della presidente Frieda Brioschi, per una biografia di un tipo, arrestato per truffa alla sanità laziale, solo perché la sua biografia non riportava la notizia aggiornata che era stato scarcerato per decorrenza dei termini.
Wikimedia oltretutto non c'entra poco con con Wikipedia, è un progetto autonomo, solo che i suoi avvocati hanno citato la prima persona a casaccio trovata su internete, comunque la cosa ci è costata tempo e denaro perché comunque abbiamo dovuto dare assistenza legale aa Frida per dimostrare l'estraneità di Wikimedia.
Spesso ci sono individui prezzolati che intervengono per mettere in cattiva luce la biografia con notizie false o manipolate, alcune voci le teniamo sotto controllo costante, per esempio uno sotto attacco attualmente è Montezemolo, al difuori di ogni giudizio mio personale, ma una sua eventula discesa in politica da fastidio a molti e la sua biografia viene manipolata costantemente.
Se molti personaggi pubblici e politici non ricorrono ad azioni legali è o perché le bbiografie se le scrivono da soli e se le fanno scrivere da giornalisti, o perché usano internet solo per mail e filmatini su you-porn o siti similari  .
Link
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Modificato da - betalfa in data 07 ottobre 2011 09:57:35 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2011 : 10:50:21
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Il problema principale è che un qualunque pinco pallino, integerrimo cittadino o delinquente matricolato, che si fosse sentito offeso da una qualunque informazione (vera o falsa non importa, dotata di fonti o meno non importa, basta che si senta offeso) avrebbe potuto richiedere una rettifica (il cui contenuto potrebbe essere vero o falso, non importa) che sarebbe stato obbligatorio pubblicare. In pratica se Silvio Berlusconi avesse richiesto di rettificare l'informazione che è alto un metro e mezzo ed ha 75 anni sostituendola con "è alto 1,85 ed ha 30 anni" sarebbe stato obbligatorio inserirla, senza commento e con lo stesso carattere del resto nella sua voce. E soprattutto questa rettifica sarebbe stata immodificabile, il che è un enorme problema perchè in wikipedia tutto è modificabile per sua stessa natura. Dunque si sarebbe dovuta bloccare la voce per evitare che la WMF pagasse la multa piuttosto esosa. Le intercettazioni non c'entrano niente, è solo questo comma off topic, scritto in maniera dilettantesca da persone che evidentemente non hanno idea dell'argomento, a mettere in pericolo l'esistenza di Wikipedia. Non si tratta di censura, non il comma 29 almeno, si tratta solo di incapacità o di rozza indifferenza alla cultura.
No all'autostrada in Maremma! |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2011 : 11:56:23
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Va bene. Io non ho esperienza di Wiki ecc.... e se mi dite che è così, ci credo.
Credo solo che chi ha pensato la legge non ce l'avesse con Wikipedia e che la formulazione dell'articolo sia stata fatta ingenuamente.
D'altra parte, le leggi sono tali solo dopo approvate e i parlamentari che noi paghiamo profumatamente servono proprio per fare in modo che la formulazione definitiva delle leggi sia buona e non produca effetti collaterali perversi e non voluti.
Resta il fatto che non vedo rischi di censura. Tutt'al più, di complicazioni e costi aggiuntivi per Wikipedia.
Mi sembra comunque che, da quanto dite il problema ci sia: persone che si scrivono le biografie da soli, altri che cercano di screditare qualcuno ....., tanto che l'enciclopedia di fatto, non è e non può essere libera, ma ha dei propri filtri.
In tutti i casi del genere sarebbe interessante sapere come è regolata la materia in altri paesi simili al nostro. Credo che non dobbiamo essere né più permissivi, né più censori ...
luigi
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 ottobre 2011 : 12:55:53
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Wikipedia si autoregola: ogni informazione contenuta nelle voci deve avere il supporto di fonti attendibili, se scrivo "tizio è un ladro" (o "una persona per bene" o "un fornaio slovacco") e basta mi viene cancellato al più dopo una settimana, se ci aggiungo una fonte (ovvero un URL di una pagina web attendibile (no blog, no facebook, etc...), un lbro, un articolo di quotidiano...) l'informazione resta. Al limite se viene inserita un'informazione irrilevante viene tolta dopo una discussione nell'apposita pagina. Non ci sono "filtri", termine che presuppone che certi contributi vengano bloccati prima di essere inseriti, la correzione avviene "a valle". Nemmeno io credo che si sia cercato di bloccare wikipedia, ti ripeto, si è solo cercato di fare in fretta una legge evidentemente ritenuta urgentissima e "presto" e "bene" sono due caratteristiche notoriamente autoescludentesi...
No all'autostrada in Maremma! |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2011 : 15:10:42
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Va bene .... sarà tutto vero ...
Ma, ragazzi ......., già che siamo off-topic anche rispetto a questa sezione, dato che non stiamo parlando di temi etici o culturali attinenti al rapporto uomo - natura ......, perché non facciamo una pausa di riflessione?
Siamo in una situazione critica come non c'è mai stata dopo la crisi del '29; forse questa è ancora peggio. E, mentre i tedeschi mettono da parte le polemiche e fanno squadra, noi ci becchiamo come i polli di Renzo su questioni di lana caprina, come una legge marginale e neppure approvata.
(peraltro, l'articolo recita: «Per i siti informatici, ivi compresi i giornali quotidiani e periodici diffusi per via telematica, le dichiarazioni o le rettifiche sono pubblicate, entro quarantotto ore dalla richiesta, con le stesse caratteristiche grafiche, la stessa metodologia di accesso al sito e la stessa visibilità della notizia cui si riferiscono.» Wikipedia, per quel che ne so io, non pubblica "notizie", ma "informazioni", e quindi non ci dovrebbe entrare per niente.)
Speriamo che quel signore - che tanto si finisce sempre per parlare di lui - sparisca al più presto in qualche modo; altrimenti diventiamo tutti isterici ....
luigi
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 17:40:49
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adesso l'USA: Link
Qualchecosa da ridere:
1970 a Moska (guerra fredda) - incontro di un americano ed un russo. l'americano dice: "voi qui in russia avete la zensura - a me in america è permesso da dire che Nixon è un criminale!" il russo risponde: "questo posso dire anch' io!!!"
come cambiano i tempi.....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 20:01:15
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| Messaggio originario di elleelle:
Speriamo che quel signore - che tanto si finisce sempre per parlare di lui - sparisca al più presto in qualche modo; altrimenti diventiamo tutti isterici .... |
Le tue maledizioni hanno avuto effetto!
| | La possibilità pratica che qualcuno se la potesse prendere con le loro biografie, che sono sempre molto equilibrate e, peraltro, come già affermato, già soggette ad altre leggi, era praticamente zero. |
Ehhhhhh! Vasco Rossi se la prese eccome, ma ci fu un'insurrezione popolare e non stiamo parlando di Wikipedia ma di Nonciclopedia. Alla fine si arrivò a un accordo. E se si è salvata Nonciclopedia, volete che non si salvi la ben più blasonata (e seria) Wikipedia?
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2012 : 22:31:39
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Infatti ....
Francamente, non ho capito il perché di questa pesante iniziativa di Wikipedia riguardo ad una questione che, come ho detto prima, non la dovrebbe minacciare affatto. La differenza tra "informazioni" (quelle che pubblica Wikipedia) e "notizie" (quelle di cui parlava il decreto) la capiscono tutti.
Secondo me, si è trattato di un'iniziativa che puntava ad altri obiettivi. Non so quali, ma ci dovevano essere per forza; forse semplice pubblicità. |
Modificato da - elleelle in data 17 gennaio 2012 23:32:45 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 00:50:55
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No, no... Etrusko ha parlato a lungo dei rischi di wikipedia e credo che un pericolo lo corresse davvero: diciamo che ha messo le mani avanti, ben sapendo che in Italia si fanno leggi approssimative e poi è una grana farle togliere.
Quel che volevo dire è che la comunità italiana di Internet sarebbe insorta come e più di quanto ha fatto per Nonciclopedia, tanto da costringere chi di dovere a ridarci la nostra amata wiki.
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 08:49:13
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| Messaggio originario di elleelle:
Infatti ....
Francamente, non ho capito il perché di questa pesante iniziativa di Wikipedia riguardo ad una questione che, come ho detto prima, non la dovrebbe minacciare affatto.
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Tanto di cappello a Wikipedia allora ...
Le "battaglie" per la difesa di quello che si considera un diritto comunque si fanno indipendentemente dal tornaconto personale
Carlo
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32711 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 15:14:13
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Oggi ho sentito in televisione di un rischio molto più grave che deriverebbe a Wikipedia da una proposta di legge del senato americano, preoccupato, a quanto pare, di difendere il diritto di autore, e che prevede la chiusura immediata dei siti in caso di trasgressione.
E' chiaro che il fenomeno internet ha caratteristiche nuove rispetto al passato e apre prospettive e rischi che prima non c'erano, mentre le leggi precedenti o erano imprevidenti o sono praticamente inapplicabili.
La libertà è una bella cosa, ma mi sembra che quello che succede oggi sia un caos totale. In pratica, da anni l'industria discografica è andata in rovina a causa degli scambi e la condivisione di file p2p. Io trovo continuamente su internet foto mie o di altri utenti che le avevano postate su FNM; nessuno ci ha chiesto niente e nessuno paga e neppure ci cita o ci ringrazia.
Su Wikipedia si trovano foto di ragni e insetti che non c'entrano niente con la specie descritta.
A carattere generale, internet è piena di informazioni false, forzate, non aggiornate; il primo che si mette al computer e scrive può mettere in giro tutte le cavolate che vuole.
Credo che una maggiore regolamentazione dei contenuti messi su internet sia inevitabile. E non è detto che sia un male per la libertà: le bugie e le inesattezze non hanno mai aiutato la libertà; hanno favorito invece la mistificazione e l'ignoranza inconsapevole.
luigi
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 15:58:22
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televisione: giornali e tele sono manipulati!
In Germania si parla di un "trojan dello stato" ch'è gia sul computer quando tu compri;
in Austria abbiamo la legge di archivare i telefonati e emails per un mezzo anno
Il caos totale abbiamo nei stati d'Europa; i governi hanno paura di guerra civile
L'industria degli orogogi era rovinata in svizzera tanti anni fa, oggi è una industria che vive bene
Il "rete" per se era una bambina di guerra: dopo una guerra atomica hanno voluto di essere ancora in conessione. Il rete è venuto civile è il primo articolo era: tutto è libero! Quando tu dici che l'internet è pieno di info false, tu abbia ragione. Ma è tutto vero che si sente o vede nell'radio, tele, giornale ecc.
E seguente a la tua proposta, per più regolamentazione: chi lo deve controllare e fare? Lo stato lo vuole le regole e lo controllo adesso....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6697 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 gennaio 2012 : 16:15:05
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Sui diritti d'autore e similari vorrei chiedervi un consiglio: è mia intenzione aprire un sito che funga da primo nucleo di un futuro museo di scienze naturali della mia città (prima solo online, poi chissà...).
Vorrei metterci una clausola dove chi posta immagini e testi accetta che diventino di pubblico dominio, a patto di citare autore e sito. Insomma, liberamente utilizzabili, ma identificabili. E che chi posta si assuma la responsabilità di quanto scrive. Credete che sia fattibile o la gente fuggirà rifiutando di "regalare" le proprie foto a chicchessia? 
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
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