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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 21 settembre 2011 : 14:57:16
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158,12 KB
marco |
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Lanius
Utente Senior
Città: Trento
Prov.: Trento
1360 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2011 : 18:40:09
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| Sì, Orth. coerulescens. |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2011 : 18:51:27
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grazie! ci avevo pensato ma poi mi ero accorto che O. brunneum era abbastanza simile e non riuscivo a distinguerli.. quali caratteri li distinguono?
grazie
marco |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2011 : 21:01:24
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su odonata.it e in qualche altro sito nella mappa della distribuzione dell'O. coerulescens non è segnalata la Sicilia...
ho visto questa vecchia discussione Link
che però sostiene che siano presenti O. c. anceps o per quelli che non la considerano sottospecie O. anceps
quindi è presente?
marco |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2011 : 21:17:24
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non è possibile che sia un O. nitidinerve??
marco |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2011 : 20:54:24
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rianimo la discussione  |
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stefanofaggioli
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
558 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2011 : 22:39:45
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In Sicilia si trovano sia Orthetrum coerulescens anceps che O.mutidinerve, questo è il primo dei due, direi...  |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2011 : 22:47:26
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grazie, da cosa posso distinguerli? Ad occhio ho delle difficoltà
tra l'altro mi sembrava un discorso un po' confuso perché ho letto che O. coerulescens non è presente in Sicilia, ma lo è la sottospecie anceps (che forse per alcuni andrebbe anche elevata al rango di specie).
Non mi convinceva il fatto che viene data una specie non presente in Sicilia ma una sottospecie presente.
Se si dovesse sempre fare così le liste sarebbero interminabili e piene di smentite.
Perché non dicevano semplicemente che O. c. è presente in Sicilia nella sua ssp. anceps?
Magari è un ragionamento del tutto errato però nel dubbio mi esprimo..
marco |
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stefanofaggioli
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
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558 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 settembre 2011 : 23:30:58
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| Orthetrum mutidinerve ha il radio vistosamente giallo; non l'ho mai visto dal vivo, ma questo particolare è evidente (altri caratteri non sono verificabili in una fotografia). Non so dirti se attualmente O.coerulescens anceps sia stato definitivamente elevato a rango di specie (ed eventualmente quanti siano d'accordo con questa interpretazione); però, se una sottospecie esiste il un territorio, non si può certo dire che la specie alla quale appartiene non sia presente...sarebbe un controsenso... |
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saltimpalo
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
2642 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2011 : 00:11:43
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Ciao! anche io non ho mai visto O. nitidinerve ma mi sembra di aver letto da qualche parte, devo ricontrollare dove, che abbia il posteriore dell'occhio (quello che si vede fotografandolo dal di dietro) di un giallo molto evidente che dovrebbe farlo risaltare rispetto agli altri Orthetrum.
Ovviamente il carattere distintivo per eccellenza rimane quello che ha citato Stefano.
Ciao Francesco
Oggi è molto difficile amare la natura planiziale perchè sai benissimo che ciò che vedi oggi....domani potrebbe essere coperto da asfalto o cemento; ma non demordo ed ho la certezza che questi signori stanno già arretrando e grande è la loro rovina! |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 settembre 2011 : 00:41:31
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ciao marco
anzitutto O. nitidinerve non è, perché il nitidinerve:
1) oltre che la venatura del margine costale dal nodulo allo pterostigma (quella che spesso viene chiamata "costa" ma invece è la subcosta, la costa si arresta al nodulo) ha giallastro chiaro anche il radio dalla base al nodulo
2) perché ha pure giallo chiaro non solo il posteriore degli occhi, ma anche le zampe, quest'ultimo carattere è talmente evidente da permettere di riconoscerlo in volo
3) e infine perché, incidentalmente, a parte il giallo e lo pterostigma grandissimo, come corporatura e densità della pruinosità sembra un brunneum
premesso questo
l'anceps non è questione di "elevarlo a specie", dato che per moltissimo tempo è stato considerato tale (spesso sotto il nome di ramburi), e solo in tempi relativamente recenti è stato "declassato" a sottospecie del coerulescens
questo è probabilmente all'origine di quello che hai letto, che in sicilia "il coerulescens non c'è, mentre c'è la sua ssp. anceps", probabilmente l'autore voleva dire "mentre c'è la specie vicariante anceps", poi, accettato che l'anceps era una ssp. del coerulescens, si è corretto... ma solo in parte
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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stefanofaggioli
Utente Senior
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
558 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2011 : 12:48:52
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| | l'anceps non è questione di "elevarlo a specie", dato che per moltissimo tempo è stato considerato tale (spesso sotto il nome di ramburi), e solo in tempi relativamente recenti è stato "declassato" a sottospecie del coerulescens |
Mi sono riguardato un pò di roba indietro e in effetti è proprio così; sul Conci-Nielsen si parlava anche di una possibile sinonimia tra O.ramburi e O.anceps, a quei tempi quindi erano considerate due specie distinte da qualcuno? |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2011 : 21:53:27
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grazie a tutti, siete stati chiarissimi e molto gentili se dovesse capitarmi di incontrare un O. anceps lo riconoscerò!
marco |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 settembre 2011 : 00:01:58
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| Messaggio originario di stefanofaggioli:
Mi sono riguardato un pò di roba indietro e in effetti è proprio così; sul Conci-Nielsen si parlava anche di una possibile sinonimia tra O.ramburi e O.anceps, a quei tempi quindi erano considerate due specie distinte da qualcuno? |
proprio così, il ramburi mediterraneo occidentale e l'anceps mediterraneo orientale erano generalmente considerati specie distinte, anche perché la membranula delle ali è generalmente grigio scuro nel "ramburi" e per lo più biancastra negli anceps orientali
maurizio
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