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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 19 settembre 2011 : 17:01:27
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Vorrei stupirvi con la mia ingenuità e giocarmi quel po' di fiducia che mi sono conquistato, sparandovi una questione che mi incuriosisce da un po'.
Avendo un obiettivo Sigma 120-400 USM, la messa a fuoco funziona basandosi su un motore a ultrasuoni. Se ho capito bene, l'ammennicolo produce un ultrasuono, e l'obiettivo segue le sue vibrazioni per permettere a un motorino di spostare le lenti interne per mettere a fuoco... Credo... La faccenda non mi è del tutto chiara 
Mi è successo spessissimo, quest'anno, di focheggiare su una libellula, e nell'esatto istante che era a fuoco, quella si involava. La cosa è talmente regolare che mi è venuto da pensare di dar la colpa... agli ultrasuoni!
Molto probabilmente sto sbagliando tutto (lo dico per recuperare un po' di credibilità  ) e le libellule, che hanno un'ottima vista, vedono semplicemente un cannone puntato su di loro che armeggia con strani tondini di vetro, come un occhio che le fissa minaccioso, e scappano  .
Ma, per non lasciare nulla di intentato, mi sono chiesto se invece esse riescano a sentire in qualche modo gli ultrasuoni. Molti insetti hanno un qualche senso dell'udito, seppure non convenzionale... le libellule sentono qualcosa? 
Grazie a tutti!
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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torecanu
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Italy
8969 Messaggi
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 Inserito il - 19 settembre 2011 : 17:41:13
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| Messaggio originario di D21:
... le libellule sentono qualcosa?
Grazie a tutti!
Dario.
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Ciao Dario ho trovato questa discussione di un paio di anni fa, dove parlano delle tecniche utilizzate per l'avvicinamento all'Anax imperator, e Maurizio (Gomphus) dice appunto che le libellule non sentono.
Da quello che ho capito e sperimentato sul campo non è il rumore a farle scappare ma il nostro movimento, che loro vedono.
Link
Salvatore Canu
A cosa serve una grande profondità di campo se non c'è un'adeguata profondità di sentimento?
Eugene Smith
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Modificato da - torecanu in data 19 settembre 2011 17:45:53 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2011 : 18:22:52
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Letto! Grazie
Aggiungo che ho anche tentato con un fischietto a ultrasuoni per cani: ho ottenuto due effetti curiosi:
1) un taglialegna abusivo ha interrotto il suo lavoro nel parco ed ha tagliato la corda a gambe levate
2) un maschio e una femmina di Calopteryx virgo hanno lasciato i loro posatoi, a circa 3 metri da me, e sono venuti a posarsi a meno di un metro di distanza
Questi due effetti, di carattere opposto (uno di allontanamento, uno di avvicinamento) potrebbero indicare che entrambe le forme di vita hanno udito il fischio. Tralasciando il primo caso (pur interessante) perchè il soggetto appartiene a una Classe estranea alla mia ricerca, mi resta il sospetto che il secondo punto non sia del tutto casuale.
Tuttavia, con l'obiettivo le libellule fuggivano, mentre con il fischietto si avvicinavano... Credo che la faccenda vada ancora approfondita.
Tenterò e riferirò. 
Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 settembre 2011 : 22:55:11
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ciao dario
le tue osservazioni sono molto interessanti, andranno sicuramente ripetute per capire se si è trattato di una coincidenza, o se effettivamente le libellule percepiscono in qualche modo determinate categorie di suoni
finora nessuna ricerca ha permesso di evidenziare negli odonati adulti né alcuna struttura interpretabile come uditiva, né una qualunque sensibilità ai suoni
d'altra parte in quella stessa discussione, beppe (vespa90ss) osservava che le ampie e tese membrane alari delle libellule potrebbero benissimo trasmettere le vibrazioni sonore a un qualche tipo di recettori, anche semplicemente meccanorecettori situati alla loro inserzione o anche nei muscoli alari, non necessariamente recettori uditivi specializzati; e lo stesso, aggiungo io, potrebbe valere per il torace, ampiamente occupato da sacche d'aria e quindi potenzialmente in grado di fungere da cassa di risonanza
quindi il tutto va verificato...
p.s.: quindi potrebbe essere che le libellule, anche quelle più diffidenti e inavvicinabili, siano attirate da un fischietto a ultrasuoni  ? bene bene bene 
p.p.s.: ma a proposito dell'altra specie, quella che al suono del fischietto per cani ha tagliato la corda... fermo restando che i taglialegna abusivi sono dei cani  , ma questi fischietti producono solo ultrasuoni o anche suoni udibili?
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che i soldi non si possono mangiare
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2011 : 00:32:14
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Cito dal sito del produttore (ma il mio fischietto, che in realtà appartiene al mio nipotino), non è di questa marca:
"Il fischietto (fischietto “silenzioso” per cani) è stato studiato per produrre con precisione un suono compreso tra 5.400 e 12.800 Hz.
Mentre per noi umani il suono prodotto a queste frequenze risulta si acuto ma di basso volume (anche se a volte può darci comunque molto fastidio), per i cani questo suono è molto forte e perfettamente udibile in quanto il loro apparato uditivo è in grado avvertire suoni compresi tra 10 e oltre 50.000 Hz, con un volume di 2 - 4 volte superiore al nostro".
Insomma, si sente, ma non troppo forte. Forse, nel caso delle libellule, bisognerebbe concentrarsi su frequenze "utili" per loro, ad esempio il suono prodotto dallo sfregamento delle ali di un maschio competitore, il ronzio di una zanzara da predare, lo stridiò delle rondini in volo basso sull'acqua, che potrebbero predarle.
Non ho nulla di tutto ciò e quindi fischio con gli ultrasuoni... O forse dovrei provare l'effetto del motore USM dell'obiettivo, focheggiando a vuoto senza puntarlo su di loro, e vedere cosa fanno... uhm... uhm...   
Dario.
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massi
Utente V.I.P.
Città: Peveragno
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
240 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2011 : 18:53:07
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Ciao Dario,
incuriosito dalle tue "ipotesi" ho fatto alcune verifiche.
Con l'ausilio di un bat-detector ho appurato che la frequenza di emissione del dispositivo ultrasonico di messa a fuoco degli obiettivi Canon, so che tu hai un Sigma ma dovrebbe essere simile. La frequenza di emissione è circa 30kHz, quindi molto più alta del fischietto  .
Come dice Maurizio sembra noto che le libellule non abbiano organi sensitivi che percepiscono i suoni, quindi non dovrebbero essere spaventate dall'emissione.
Una ulteriore verifica potrebbe essere quella di controllare con il bat-detector se la loro fuga è concomitante con l'emissione, oppure solamente perchè ti stai avvicinando.
Prima prova a disinserire l'autofocus e usare l'obbiettivo in manuale....vediamo cosa succede 
Massimo |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 settembre 2011 : 20:36:46
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Ottimo! Al più presto farò le prove. Grazie
Dario.
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