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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 09 giugno 2011 : 08:32:14
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Per me non è semplice determinare questa conchiglia.
Ho confrontato 3 specie: l'Alvania dianiensis, dictyophora e hallgassi.
Con qualche ragionevole dubbio, la tua conchiglia mi ricorda molto le Alvania hallgassi che si trovano nella Grotta Azzurra.
P.S.: quelle della Grotta Azzurra sono realmente Alvania halgassi? Si accettano molto volentieri pareri, consigli ecc.ecc.
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 09:24:56
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A me ricorda A. dianensis, che a Palinuro si trova
myzar |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 12:30:49
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Grazie amici,
La dictyophora la avevo esclusa perche' dovrebbe avere un principio di ombelico, non visibile su questa specie, anche se non ci giurerei!
Ero incerto tra halgassi e dianensis, che so non di facile distinzione, e ho contato le coste verticali sull'ultimo giro e sono 25-27, escluso la varice.
La descrizione dell'olotipo di Oliverio (2,25mm) parla di 21 coste e sette spire.
Quella di halgassi riportata sul CISMA 1988 parla di 15-30 (olotipo, 19).
Qualcuno conosce la variabilita' del numero di coste verticali di dianensis?
In mancanza di tale dato la discriminazione tra halgassi e dianensis la possono fare solo i fortunati possessori di un SEM, per controllare la protoconca, o sbaglio? Unico altro elemento che ho trovato e' questo cordoncino color ruggine suturale e basale che dovrebbe caratterizzare la halgassi e che non c'e' sui miei esemplari.
Aggiungo ulteriori due esemplari dello stesso detrito per confronto.
Infine chiedo ad Ermanno, che mi ha dato il detrito, se ha trovato anche delle halgassi o solo dianensis.
Immagine:
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:17:40
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Esiste un ulteriore elemento della scultura che dovrebbe differenziare le due specie: se leggi con cura le descrizioni originali, la dianensis dovrebbe acere un minor numero di cordoni spirali sopra l'aperura, se non ricordo male 3, contro i 4-6 della hallgassi.
Oppure aspettiamo Mipus visto che ha descritto entrambe.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:34:49
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Questo secondo esemplare mi sembra più una A. dianensis....
Per quel che riguarda il numero dei cordoncini spirali (o coste assiali), ho notato che a volte questo non è una caratteristica discriminante, specialmente nelle specie dove il numero di queste è elevato, come in questo caso.
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 13:34:51
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se le protoconche non sono erose direi che sono tutte hallgassi
ciao
ang |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 14:49:59
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Vedo che siamo d'accordo...
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 16:57:15
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In effetti hai ragione Enzo,
le descrizioni parlano di 3 cordoni "sopra l'apertura" per la dianensis e 4/6 per la halgassi. Ora che so cosa guardare, ho rifotografato le 3 specie e mi sorge un dubbio: cosa si intende per "sopra l'apertura"?
Ho evidenziato in rosso i 3 cordoni sicuramente sopra. Quelli in verde sono sopra pure loro? Se si, allora sono effettivamente tutte hallgassi, come dice Ang, giusto?
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 17:19:47
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Questa di Scunciglio è una gran bella domanda, devo dire che anche io, quando cerco di determinare le Alvania, mi chiedo sempre se il cordoncino praticamente a livello dell'apice dello stoma debba essere considerato "sopra" oppure no.
Joachim |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 17:47:40
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Quel cordoncino non viene considerato, perchè coperto dal giro successivo ... per cui si contano i cordoni da sutura a sutura ... a volte quello "basale" può sporgere, ma questo è tutto un altro discorso.
Ludovico ... mi sà che mi devo decidere ad esaminarlo anch'io quel detrito !!! ma al momento è possibile solo come un dolce pensare.
Ermanno
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 giugno 2011 : 19:06:21
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Bene, grazie a tutti.
Quindi, VISTE le descrizioni originali degli Autori, SENTITO il parere degli intervenuti, PRESO ATTO delle modalita' di conteggio dei cordoni spirali, ACCERTATA la presenza di tale specie presso le Grotte di Palinuro, osservata la presenza di 3 cordoni spirali sopra il peristoma...
CARTELLINO come Alvania cf dianensis tutte e 3 gli esemplari, dove il cf tiene conto delle protoconche non osservabili nel dettaglio con i mezzi a mia disposizione. |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 08:37:36
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Questa è una entità che da anni, almeno 15/20, crea problemi a noi Alvaniofili... (MArco, Bruno ed io). Al momento non siamo giunti ad alcuna conclusione.
Ciao, Italo
Siamo tutti ignoranti. Ma non tutti ignoriamo le stesse cose. (Albert Einstein) |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 09:08:58
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Giusto per rompere le scatole  aggiungo per confrontro 3 esemplari Alvania dianiensis. Da notare la variabilità nel numero de cordoncini spirali.
Provenienze partendo da sinistra: Isole Eolie, Cape Dramont (Francia) e l'ultima a destra da Capo Palinuro.
Immagine:
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 10:12:10
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Molto belle Peter! E molto variabili!
Giusto un'ultima curiosita':quale carattere/i hai usato per classificare le tue 3 come dianensis? |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 11:41:16
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Le ho determinate basandomi su: protoconca, confronto con altre specie simili, provenienza, confronto con altri esemplari della stessa specie, aiuto di esperti e esperienza personale.
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 giugno 2011 : 13:33:36
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| Messaggio originario di Italo:
Questa è una entità che da anni, almeno 15/20, crea problemi a noi Alvaniofili... (MArco, Bruno ed io). Al momento non siamo giunti ad alcuna conclusione.
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avete per caso visto la protoconca al SEM? almeno a livello di nucleo dovrebbe esserci qualche differenza nella microscultura
ciao
ang |
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