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albill
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orlandini
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 22 maggio 2011 : 21:29:45
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....teoricamente no. Ma ho i miei dubbi che il cucciolo sia di DJ3 poiche' l'assenza di una cucciolata era la conditio sine qua non per la cattura dell'orsa confidente e mi fido ancora del personale forestale della Prov di Trento. Non credo che si siano fatti sfuggire la presenza del piccolo anche perche ' se fosse dell' anno ( quindi solo di 3-4 mesi) sarebbe stato con la madre al momento della cattura. I piccoli vengono "smammati" come si dice in Abruzzo alla fine della seconda estate dalla nascita quindi quando hanno circa 1 anno e mezzo.
saluti
Stefano Orlandini |
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albill
Utente Senior
Città: Poncarale
Prov.: Brescia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2011 : 21:45:18
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| Messaggio originario di orlandini:
....teoricamente no. Ma ho i miei dubbi che il cucciolo sia di DJ3 poiche' l'assenza di una cucciolata era la conditio sine qua non per la cattura dell'orsa confidente e mi fido ancora del personale forestale della Prov di Trento. Non credo che si siano fatti sfuggire la presenza del piccolo anche perche ' se fosse dell' anno ( quindi solo di 3-4 mesi) sarebbe stato con la madre al momento della cattura. I piccoli vengono "smammati" come si dice in Abruzzo alla fine della seconda estate dalla nascita quindi quando hanno circa 1 anno e mezzo.
saluti
Stefano Orlandini
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ok, ma quello che non capisco è perchè il piccolo orsetto in questione vaghi solo, dove stà la mamma orsa? sul quotidiano L'adige di oggi (comprato apposta , ero proprio in adamello oggi ) riporta tanto di foto (ma c'è anche il filmato di una bambina) di un piccolo, ma proprio piccolo orsetto, che da qualche giorno si fa vedere da solo , e che tutti nella zona stanno andando a vedere compreso il sindaco di questo piccolo paese....
nb: L'orsa è stata catturata nella valle attigua.....
le guardie forestali, riporta l'articolo sono intervenute, l'orsetto è scappato nel bosco ed il gg dopo l'hanno rivisto...
tu che ne pensi? magari qualchuno del forum che vive in Trentino può darci un ulteriore contributo...
la cosa sembra preoccupante!
Alberto |
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medved
Utente V.I.P.
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
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Inserito il - 23 maggio 2011 : 13:52:16
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il video girato dalla ragazzina di 11 anni
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orlandini
Utente V.I.P.
Città: Montesilvano
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Inserito il - 23 maggio 2011 : 14:25:07
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...purtroppo le immagini di you tube postate da Medved sono chiarissime ....il piccolo e' dell'anno e vaga senza madre per cui e' destinato a morte sicura .
Se fosse dell'orsa catturata e' un'ulteriore "cazzata" dei forestali Trentini (dopo il collare senza drop-off che avevano applicato al povero Dino e che l'ha quasi strozzato!....senza voler rivangare l'orsa affogata nel lago di Molveno dopo essere stata narcotizzata a distanza ....ma troppo vicino alla riva del lago)
L'orsetto potrebbe pero' anche aver perso sua madre (morta) e questo sarebbe un altro brutto colpo alla popolazione del Brenta.
In ogni caso andrebbe catturato poiche' non avrebbe scampo a quest'eta' e dopo essere stato allevato tentando di ridurre al minimo l'imprinting umano rilasciato la prossima primavera. Questo e' stato fatto con successo con un'orsetta ribattezzata Villarina in Spagna (Cantabria) ...per leggere la sua storia andate su Link .
Per tirare le somme....
1)Ho i miei dubbi che in Trentino abbiano la volonta' e i mezzi per un recupero dell'orsetto come hanno fatto in Spagna
2)Se dovesse veramente essere figlio di DJ3 ci sarebbe da incazzarsi veramente e chiedere sanzioni per i responsabili che hanno agito con tale leggerezza
Sono veramente desolato !
Stefano Orlandini |
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medved
Utente V.I.P.
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
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Inserito il - 24 maggio 2011 : 21:45:34
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Catturato l'orsetto:
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orlandini
Utente V.I.P.
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
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Inserito il - 25 maggio 2011 : 05:28:42
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Grazie Franco.....proprio ieri avevo scritto al sito ORSO della provincia chiedendo lumi....
Purtroppo dal tono del comunicato sembra ovvio che non ci si e' nemmeno posti l'obbiettivo di un possibile rilascio in natura del cucciolo che sembra cosi destinato a passare la sua vita in gabbia.....nonostante che non solo in Spagna ma anche negli USA la pratica di svezzare e rilasciare orsi recuperati nel loro primo anno di vita sia ormai pratica comune. Tutta questa storia si traduce quindi in una triste vicenda per la popolazione trentina che nel giro di una settimana si e' vista privare di 2 femmine (DJ3 e la madre del cucciolo ...evidentemente morta chissa' dove...) ed un cucciolo..ci sarebbe quasi da augurarsi che il cucciolo sia figlio di DJ3 anche se in questo caso l'errore dei forestali sarebbe stato imperdonabile.
Ti ringrazio di nuovo per la tua attenzione a queste vicende e per le notizie che ci hai postato
Ciao
Stefano Orlandini |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 maggio 2011 : 06:47:40
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| Messaggio originario di orlandini:
...Purtroppo dal tono del comunicato sembra ovvio che non ci si e' nemmeno posti l'obbiettivo di un possibile rilascio in natura del cucciolo che sembra cosi destinato a passare la sua vita in gabbia...
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veramente triste la quantità di risorse che vengono sprecate se sarà così!
Ho letto la storia di Villarina,un orsetto spagnolo più fortunato di quello trentino.
Bello il sito spagnolo,ho trovato una mole considerevole di dati,lo leggerò con calma .
ciao Stefano |
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medved
Utente V.I.P.
Città: Morbegno
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
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Tutti i Forum |
Inserito il - 25 maggio 2011 : 08:58:06
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Confermo, il sito spagnolo contiene numerose informazioni sulla specie e sulla situazione iberica della specie. oltretutto la lingua spagnola facilita la comprensione
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orlandini
Utente V.I.P.
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
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Inserito il - 25 maggio 2011 : 10:55:29
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Dopo la "bella" figura dei Forestali trentini con Dino....ci si premura di avvertire il pubblico che questa volta si sono fatte le cose perbene...il collae si autosgancia...
Link
Stefano Orlandini |
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orlandini
Utente V.I.P.
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Inserito il - 27 maggio 2011 : 13:44:05
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Vi segnalo la nota del WWF...seppur diplomaticamente ci si inizia ad interrogare sull'operato dei forestali trentini....
Message: 11
Date: Thu, 26 May 2011 18:06:33 +0200
From: WWF Italia
Subject: Domande ancora aperte sulla cattura dell'orsa e del cucciolo
Domande ancora aperte sulla cattura dell'orsa e del cucciolo
Il WWF Italia interviene nuovamente sulle catture di orsi in Trentino Alto Adige.
Come WWF sappiamo molte bene che il cucciolo di orso sarebbe stato condannato senza l’ausilio della madre, ma proprio per questo non possiamo evitare di porre un’altra volta l’attenzione su tutta la vicenda e sulla modalità superficiale con la quale è stata gestita. Chiediamo a questo punto alla Provincia un momento di riflessione, dopo il quale fornire risposte davvero chiare a tutte le domande che ancora attendono risposta ha detto Massimiliano Rocco responsabile specie WWF Italia.
Le domande sono:
- Quali erano le motivazioni d’urgenza per un atto amministrativo come l’ordinanza che ha portato alla cattura dell’orsa DJ3? Come sono state documentate la pericolosità e quali le motivazioni scientifiche e come si inseriscono nel Piano d’Azione Interregionale per la Conservazione dell’orso bruno Pacobace di gestione della specie?
- Come mai la Provincia non ha seguito le prescrizioni del Ministero dell’Ambiente dello scorso dicembre in merito a DJ3?
- La notizie che l’orsa avesse almeno un cucciolo girava da qualche tempo tra addetti ai lavori: la Provincia non ne era a conoscenza? E come mai questa notizia non è stata presa in considerazione prima di decidere la cattura della madre?
- Secondo quale protocollo e procedura e in base a quali motivazioni scientifiche si è decisa la narcosi anche per un altro orso e la sua radiomarcatura? Secondo quale protocollo?
Ci sono troppe domande senza risposta in merito a questa vicenda.
Invitiamo la Provincia a rispondere a queste domande affinchè non si rischi che possa venir meno la fiducia nella sua esperienza e professionalità che ha dimostrato negli ultimi 15 anni per la conservazione dell?orso sulle Alpi.
La sensazione comune è che oggi siano più le valutazioni politiche e di opportunità che gli aspetti tecnici e scientifici a guidare le scelte per la gestione degli orsi alpini che ricordiamo sono patrimonio indisponibile dello Stato italiano, protetto oltretutto da normative comunitarie.
Il WWF Italia inoltre chiede al Ministero dell’Ambiente che passi vuole intraprendere per fare chiarezza su quanto successo perché non si possa più verificare una cattura come questa.
Area protetta: WWF italia
Web: Link
Mittente: WWF Italia
Sito web mittente: Link
Mail: s.bragonzi@wwf.it
Stefano Orlandini |
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orlandini
Utente V.I.P.
Città: Montesilvano
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Inserito il - 02 luglio 2011 : 18:57:10
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Sono stato abbastanza duro e polemico con i forestali trentini su questa vicenda dell'orsetto catturato in val rendena ....ma oggi sono contento invece di come hanno gestito questa situazione e dell'impegno che ci hanno messo come si evince dall'articolo seguente...
L’Adige di oggi 02-07-11
È tornato in libertà ieri mattina, nel Brenta meridionale, il cucciolo di orso bruno che era stato recuperato il 23 maggio scorso in Val Rendena, dove si aggirava da giorni nel fondovalle tra Villa Rendena e Verdesina, in corrispondenza della strada provinciale che aveva attraversato più volte.
È tornato in libertà ieri mattina, nel Brenta meridionale, il cucciolo di orso bruno che era stato recuperato il 23 maggio scorso in Val Rendena, dove si aggirava da giorni nel fondovalle tra Villa Rendena e Verdesina, in corrispondenza della strada provinciale che aveva attraversato più volte. L'orsetto «Lorenzo», come è stato poi battezzato (ancora non si sa se figlio o no dell'orsa DJ3, catturata e rinchiusa al Casteller perché ritenuta problematica) pesava circa 7 chili alla cattura. Ieri, quando è stato liberato nel bosco, il suo peso era di 24-25 chilogrammi, dopo quasi 40 giorni di cure in un settore separato del recinto della Provincia al Casteller. L'animale - di circa 6 mesi di vita - quando è stato catturato era debilitato e in situazione critica.«Mostrava un atteggiamento prostrato e poco energico - ricorda una nota della Provincia - tanto che la cattura è risultata piuttosto semplice». L'alimentazione corretta (il più variata possibile e vicina al naturale, al 50% a base di frutta e vegetali, il 25% latte specifico, il resto integratori, carne di selvatico fresca, ecc.) è stata il primo passo per la sua riabilitazione. L'animale ha consumato quasi un quintale di alimenti durante la permanenza, accudito solo dall'agente forestale Alberto Stoffella , in modo da limitare al massimo i contatti con gli umani. «L'orso - spiega Stoffella - si trova in una fase che gli studiosi Usa chiamano Defense , nella quale inizia a riconoscere il pericolo e quindi anche l'uomo». Le probabilità di sopravvivenza dell'orsetto in libertà sono abbastanza alte: «È sufficientemente autonomo e poco "imprintato" - spiega ancora Stoffella -; gli orsi hanno caratteri individuali e per questo esemplare il momento era favorevole, anche se il successo non è garantito. Era un rischio da correre, perché l'alternativa sarebbe stata la cattività, in conseguenza di un imprinting sempre più irreversibile. Non ci sono certezze in questo campo, come evidenziano i ricercatori, e la difficoltà sta anche nel cogliere il momento giusto». Lo sforzo fatto però non è stato solo episodico, ma è servito a maturare un'esperienza specifica, anche perché situazioni simili potrebbero ripresentarsi. [yellow]Stoffella ha preparato il lavoro documentandosi e confrontandosi con esperti di vari Paesi: Austria, Croazia e Stati Uniti. Un lavoro serio culminato nella decisione migliore: quella di riaffidare l'animale selvatico tornato in ottime condizioni alla natura, in una fase in cui è capace di piccole predazioni e si avvia verso l'autonomia[/yellow]. L'orsetto tornato ai suoi boschi non ha marche auricolari, né altri sistemi di controllo.
Stefano Orlandini |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
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Flora e Fauna |
Inserito il - 06 luglio 2011 : 13:36:29
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Denota molta serietà il "confessare" qualche eccesso .... e riconoscere gli altrui meriti, .... bravo Stefano ... e gran bella notizia quella che ci hai comunicato!
Ciaoo
Vai Lorenzo! |
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orlandini
Utente V.I.P.
Città: Montesilvano
Prov.: Pescara
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Inserito il - 06 luglio 2011 : 22:37:34
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....il troppo amore per l'orso mi spinge a qualche eccesso.. ma l'amore e' passione !!
Stefano Orlandini |
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orsetto
