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cloude
Utente Senior
Città: chiavari
Prov.: Genova
Regione: Liguria
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Fotografia Naturalistica |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 20 maggio 2011 : 16:31:23
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Bellissima osservazione!
Che dire? Capita che la salamandra s'inoltri nelle grotte o nelle miniere, per varie decine di metri. La temperatura è spesso l'ideale, e se il cibo non manca e c'è l'acqua per la riproduzione, una salamandra che può desiderare di meglio?
Le grotte e le miniere abbandonate sono spesso i luoghi favoriti per i periodi di latenza, ma capita che alcune salamandre ci passino gran parte della vita.
Non si tratta, quindi, di una cosa rarissima, benché certo molto interessante.
IMPORTANTE però è NON murare gli ingressi perché è molto probabile che le popolazioni siano anche legate all'ambiente esterno, e che gli individui entrino ed escano.
Circa il colore giallo: le popolazioni appenniniche tendono a gialleggiare alquanto, e più a sud si va più gialleggiano. Il tuo individuo è forse un po' più giallo della media ligure, ma è ben addentro alla variabilità consueta. Se fosse in Calabria sarebbe insolitamente nero
La sottospecie dell'Appennino settentrionale è - secondo gli ultimi studi - ancora da indagare, in effetti si distingue sia dalle salamandre nominali delle Alpi, sia dalle gigliolii purosangue del Sud.
 Barbaxx |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6007 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2011 : 16:32:00
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P.S.: posso sbagliare, ma la posa è quella classica del parto.
Altrimenti è piuttosto raro che le salamandre entrino in acqua.
Barbaxx |
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cloude
Utente Senior
Città: chiavari
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1161 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 20 maggio 2011 : 17:29:30
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Ti ringrazio mnoltissimo per l'interessante dissertazione.
Ne farò tesoro e comunque quando l'abbiamo vista è stata un'emozione,
ci aspettavamo geotritoni, non Salamandra a gò gò!!!
Ciao!!
REPORT: Vita e morte della Rana temporaria in Val d'Aveto
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Mirko Sotgiu
Utente nuovo
Città: Arona
Prov.: Novara
Regione: Piemonte
1 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2011 : 19:20:57
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Ciao a tutti
Ciao Claudio
Forse è anche la prima volta che scrivo, leggo sempre tutti gli interessanti interventi ma non posto mai.
Pensavo fosse una Gigliolii pure io per la prevalenza di giallo ma non è cosi gialla come quelle del Sud Italia.
Ma come sempre in queste situazioni c'è il dubbio.
Interessante il discorso di Barbaxx sul fatto che quelle dell'appennino settentriale si distinguino.
Sul discorso acqua in effetti c'erano già altre larve e leggendo dice che ne deposita 20-30 in acque molto ossigenate, quindi nonostante fossimo dentro di un 400m c.a. (stima) è interessante come fatto.
Dove c'erano le larve non c'erano adulti.
Altra cosa, lo stesso giorno abbiamo individuato una rana di colore sul giallo/marroncino chiaro con sul dorso due righe marroni (punteggiate più scure) dimensioni 7/8cm. Questa ancora più in profondità, ma in effetti c'erano dei piccoli insetti che volavano.
Ciao
Mirko
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 maggio 2011 : 10:21:55
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Complimenti Claudio per l'osservazione, posso confermarti che rientra comunque nella normalità. Anche quà in Ticino ho osservato larve in una grotta (piccola) ed inoltre conosco un caso in Germania a - 40 metri sotto terra dove vive una numerosa popolazione di salamandre. Cosa caratteristica e particolare è la maturazione delle larve (con esemplari di 3- 5 anni) che finiscono il loro ciclo decedendo! (molto interessante)
Voglio però precisare:
1) la diversità tra gigliolii del "Nord" e del "Sud" è stata evidenziata solo attraverso analisi mitocondriale (e non morfometrica oppure microsatellitare) Steinfartz 2000 con il suo studio sulla filogenetica delle diverse sottospecie fu il primo.
2)Conosco personalmente la popolazione di salamandra più a sud d'Italia in assoluto esistete e vi garantisco che si possono trovare benissimo esemplari come quello trovato da Claudio (soprattutto femmine) e se messo vicino sfido a chiunque a determinarne la provenienza. (anzi adirittura anche più scuri ne ho trovati)
Molto probabilmente ipotizzo che non si tratta di una nuova specie ma bensì una delle "tante" zone di contatto dove due diverse sottospecie si sono probabilmente ibridate.
Stessa cosa è stata notata in altri animali ( vedi: Vipera aspis hugyi e V.a. francisciredi)
Attenzione, se non fosse per queste indagini ulteriori abbiamo a che fare con un unica sottospecie dalla liguria alla calabria!
Patrick Scimè
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Specie e sottospecie del genere Salamandra |
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nicola
Utente Senior
Città: Castellana Grotte
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2290 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 21 maggio 2011 : 12:05:36
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Complimentiiiiiiii.
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Ogni essre vivente ha il diritto di vivere e di compiere il ciclo della vita.
Nicola Nitti.
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2011 : 14:02:03
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l'ultima foto è davvero bella!
abiutati di solito a vedere foto su muschio/terra, quello sfondo le da un tocco particolare 
immagino che deve essere stato strano di primo impatto trovarne una lì dentro,ma poi come già detto da altri non è troppo raro...
Bella documentazione!
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cloude
Utente Senior
Città: chiavari
Prov.: Genova
Regione: Liguria
1161 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 21 maggio 2011 : 14:50:01
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Ulteriori ringraziamenti per le ultime interessanti spiegazioni...
Cloude
REPORT: Vita e morte della Rana temporaria in Val d'Aveto
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6007 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 maggio 2011 : 12:28:46
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| Messaggio originario di Patrick_S:
Voglio però precisare:
1) la diversità tra gigliolii del "Nord" e del "Sud" è stata evidenziata solo attraverso analisi mitocondriale (e non morfometrica oppure microsatellitare) Steinfartz 2000 con il suo studio sulla filogenetica delle diverse sottospecie fu il primo.
2)Conosco personalmente la popolazione di salamandra più a sud d'Italia in assoluto esistete e vi garantisco che si possono trovare benissimo esemplari come quello trovato da Claudio (soprattutto femmine) e se messo vicino sfido a chiunque a determinarne la provenienza. (anzi adirittura anche più scuri ne ho trovati)
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OK, OK... ma allora ci hai mostrato solo le più gialle
| Messaggio originario di Patrick_S:
Molto probabilmente ipotizzo che non si tratta di una nuova specie ma bensì una delle "tante" zone di contatto dove due diverse sottospecie si sono probabilmente ibridate.
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D'accordissimo che non si tratta di specie diverse. Tra l'altro c'è un'ampia area di contatto, correggimi se sbaglio, tra gigliolii "nordica", nominale e terrestris tra Liguria, Piemonte e Sud-Est della Francia.
Barbaxx |
Modificato da - Barbaxx in data 23 maggio 2011 12:29:51 |
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raoulm
Utente nuovo
Città: Castello di Brianza
Prov.: Lecco
Regione: Lombardia
3 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 gennaio 2012 : 22:13:36
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| Messaggio originario di Patrick_S:
Complimenti Claudio per l'osservazione, posso confermarti che rientra comunque nella normalità. Anche quà in Ticino ho osservato larve in una grotta (piccola) ed inoltre conosco un caso in Germania a - 40 metri sotto terra dove vive una numerosa popolazione di salamandre. Cosa caratteristica e particolare è la maturazione delle larve (con esemplari di 3- 5 anni) che finiscono il loro ciclo decedendo! (molto interessante)
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ciao io è un po' che cerco di studiare alcuni aspetti relativi
alla riproduzione della salamandra pezzata in grotta.. ci sono riferimenti su questo caso tedesco?
sembra davvero interessante...
r.
r. |
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Patrick_S
Utente Senior
Città: Switzerland
Regione: Switzerland
1195 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 gennaio 2012 : 02:23:46
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Ciao e benvenuto!
Sì! Buona lettura!
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Inoltre ho trovato un sito di deposizione delle larve in grotta anche quà in Ticino!
Patrick Scimè
Herp TG:
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Specie e sottospecie del genere Salamandra
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raoulm
Utente nuovo
Città: Castello di Brianza
Prov.: Lecco
Regione: Lombardia
3 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 febbraio 2012 : 10:52:10
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grazie mille ora leggo...
complimenti per il ritrovamento...!!
probabilmente anche da te ci saranno come da me (como -lecco) tante gallerie drenanti e sorgenti captate potenzialmente idonee..
r.
r. |
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Salamandra salamandra....di grotta?
