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 Ophrys dinarica / Ofride dinarica
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Giansacca
Utente Senior

Città: Bagnasco
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


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Inserito il - 20 maggio 2011 : 00:51:58 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Ophrys Specie:Ophrys dinarica
Sono tutte della stessa specie?
Può essere Ophrys holosericea?
Fotografate ieri a Bagnasco (CN), circa 500 m slm.


Immagine:
Ophrys dinarica / Ofride dinarica
144,11 KB

Modificato da - Centaurea in Data 08 maggio 2019 13:56:38

Giansacca
Utente Senior

Città: Bagnasco
Prov.: Cuneo

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Inserito il - 20 maggio 2011 : 00:52:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ophrys dinarica / Ofride dinarica
186,82 KB
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Giansacca
Utente Senior

Città: Bagnasco
Prov.: Cuneo

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Inserito il - 20 maggio 2011 : 00:52:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ophrys dinarica / Ofride dinarica
263,83 KB
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Giansacca
Utente Senior

Città: Bagnasco
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Inserito il - 20 maggio 2011 : 00:53:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ophrys dinarica / Ofride dinarica
90,72 KB
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Giansacca
Utente Senior

Città: Bagnasco
Prov.: Cuneo

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Inserito il - 20 maggio 2011 : 00:54:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ophrys dinarica / Ofride dinarica
161 KB
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Giansacca
Utente Senior

Città: Bagnasco
Prov.: Cuneo

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Inserito il - 20 maggio 2011 : 00:54:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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Ophrys dinarica / Ofride dinarica
152,99 KB
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cianix
Utente Senior


Città: tarcento
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


2773 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 maggio 2011 : 01:06:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quelle con il caratteristico campo basale ad ali di farfalla (la 1,2 e 4)dovrebbero essere della subsp. dinarica, le altre forse anche a giudicare dalla bombatura del labello, ma meglio sentire chi ne vede a "pacchi" tutti (o quasi) i giorni

luciano
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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
Prov.: Savona

Regione: Liguria


570 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 maggio 2011 : 09:00:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao
tutte le tue immagini ritraggono dinarica, come ha già giustamente osservato Luciano.
Questi ritrovamenti (Liguria e basso Piemonte) avrebbero certamente bisogno di un approfondimento.
Per quanto riguarda me, ho osservato piante con spiccati caratteri di dinarica e altre con caratteristiche intermedie tra dinarica e subsp. nominale.
Nell'attesa, trovando (a mio parere) predominaza di dinarica, così le classifico.
Ciao da
Massimo
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Giansacca
Utente Senior

Città: Bagnasco
Prov.: Cuneo

Regione: Piemonte


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Inserito il - 26 maggio 2011 : 00:43:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie!
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


4359 Messaggi
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Inserito il - 26 maggio 2011 : 08:31:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
So che Massimo non condivide molto quello che sto per dire,
ma spero non me ne voglia se riprendo un po' il discorso di Rolando..

Io vedrei come O. dinarica solo la 1, 2 e 4, dove i petali sono più lunghi e il labello decisamente convesso e il campo basale nettamente separato in due lobi. Le altre hanno petali corti, triangolari e labello meno convesso e ponendosi fenologicamente, subito prima di O.dinarica, e avendo qualche carattere che la ricorda, bisognerebbe studiarle e valutare se possono essere ibridogeni con quest'ultima e una "fuciflora locale"...

o addirittura se la maggiore convessità, la macula più elaborata e la divisione del campo basale non possano rientrare nella semplice variabilità della specie! Secondo alcuni è già così... per altri è una specie buona... per altri ancora una sottospecie... solo il tempo e le future analisi daranno ragione agli uni, piuttosto che agli altri!



Ciao!

Luca




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Maxglisi
Utente Senior

Città: Alassio
Prov.: Savona

Regione: Liguria


570 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 26 maggio 2011 : 09:06:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Lucabio:

So che Massimo non condivide molto quello che sto per dire,
ma spero non me ne voglia se riprendo un po' il discorso di Rolando..

Io vedrei come O. dinarica solo la 1, 2 e 4, dove i petali sono più lunghi e il labello decisamente convesso e il campo basale nettamente separato in due lobi. Le altre hanno petali corti, triangolari e labello meno convesso e ponendosi fenologicamente, subito prima di O.dinarica, e avendo qualche carattere che la ricorda, bisognerebbe studiarle e valutare se possono essere ibridogeni con quest'ultima e una "fuciflora locale"...

o addirittura se la maggiore convessità, la macula più elaborata e la divisione del campo basale non possano rientrare nella semplice variabilità della specie! Secondo alcuni è già così... per altri è una specie buona... per altri ancora una sottospecie... solo il tempo e le future analisi daranno ragione agli uni, piuttosto che agli altri!



Ciao!

Luca


Ciao Carissimo Luca
non me la prendo assolutamente, anzi condivido pienamente quello che dici.
Solo che al momento, non potendole definire Holosericea holosericea, le metto tutte nel calderone di dinarica.....
Tanto anche per questa non è stato ancora definito se trattasi di buona specie o subsp. di holosericea.....
E già che ci siamo, deve essere ancora ben definito il discorso di holosericea/holoserica/fuciflora
Anzi ne approfitto, riallacciandomi a una discussione di Luciano/Cianix girando la domanda ai Ns. grandi esperti.
Un saluto da
Massimo
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