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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 16 maggio 2011 : 14:40:15
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| Messaggio originario di ninocasola43:
ne sostengono una congrua presenza con relativa descrizione
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Nino, io darei retta ai tuoi amici erpetofili (se davvero preparati) e basta.
Per quanto riguarda le "descrizioni" ti faccio l'esempio di una recente discussione di questo Forum, che poi è stata chiusa.
Bisogna usare particolare attenzione, perché le frasi, nel nostro caso, sono molto ingannevoli!
Un utente del Forum sosteneva di aver catturato una vipera e, nella sua descrizione, scriveva (una prima volta): "squame piccole fra occhio e bocca".
Tale frase è molto ingannevole, perché il "piccolo" è relativo (ciò che è piccolo per me può essere grande per un altro).
La frase giusta sarebbe dovuta essere: "Più file di squame fra occhio e bocca".
Comunque all'inizio nessuno di noi fece caso a questa ben celata ambiguità e tutti noi interpretammo la frase come: "Più file di piccole squame fra occhio e bocca".
Ma il "più file" lo aggiunse la nostra mente!  L'utente non aveva mai parlato di "più file": aveva scritto solo "piccole squame".
Noi lettori (io, Greg, Francesco, ecc.) "cascammo" quindi in questa trappola logica, proprio come gli spettatori di uno show di illusionismo.
E infatti, lo stesso utente, in un post successivo, chiarì, involontariamente, il "vero" concetto che voleva esprimere con quella sua prima frase sibillina, aggiungendo: "E' opinione comune qui...che per verificare la velenosità di un serpente si debba vedere se esistono squame tra l'occhio e la bocca...".
Avete capito ora il "tranello" nascosto nella sua prima affermazione? Squame tra l'occhio e la bocca esistono ovviamente sempre! Non solo nelle vipere! 
Ciò che quell'utente aveva trovato, in definitiva, poteva benissimo essere stata una vipera: ma anche un qualsiasi altro serpente... 
La discussione è ancora lì, leggibile da tutti, e non la voglio riprendere: è solo per dimostrare come una descrizione, anche apparentemente molto accurata e rigorosa, possa essere fuorviante, imprecisa ed ingannevole, persino se letta o ascoltata da persone con parecchia esperienza in quel settore! |
Modificato da - Fortunato in data 16 maggio 2011 14:59:33 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 15:17:46
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| Messaggio originario di Ester Lux:
Al di la delle leggende, ma Vipera aspis hughyii perchè dovrebbe essere assente dalla penisola di Sorrentino?
Ester Ubi Lux Animadvertit Tenebra Projecit
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La tua è una domanda mal posta...
Io della Penisola Sorrentina non so niente, ma, a quanto ci dice Nino, la vipera lì "sembrerebbe essere assente" perché i suoi amici erpetofili non l'hanno mai avvistata.
Una volta accertata la sua assenza (o, viceversa, la sua presenza) ci si può porre, questa volta giustamente, la tua domanda: perché la vipera è assente (o presente) in quella zona?
Le cause possono essere varie, antropiche e non.
Ti parlo di una zona che invece conosco bene: l'Oltrepò Pavese.
La vipera vive, in provincia di Pavia, a nord del Po e sulle montagne a sud del paese di Varzi. In tutto l'Oltrepò Collinare è assente!
Ho un'unica segnalazione di vipera nell'Oltrepò Collinare, da parte di un amico, datata ormai alcuni decenni. Questa persona conosce molto bene i serpenti e, anche se non posso garantire io per lui, mi sento di credere a questo suo ritrovamento.
Come mai la vipera non vive (più) in Oltrepò Pavese collinare?
E questa sarebbe un'altra bella domanda...  |
Modificato da - Fortunato in data 16 maggio 2011 15:18:56 |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
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Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 19:13:06
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Fortunato, mi pare di ricordare quella tua discussione prima della tua reincarnazione
un amico che con i serpenti ama dormirci (mi disse la moglie che se li porta anche al letto) mi ha detto che in vita sua ha visto la vipera solo due volte.
Credo, dalle mie quasi nulle conoscenze, che la diffusione della vipera (dopo aver anche consultato l'atlante degli anfibi e rettili d'Italia), si arresti sulle pendici del massiccio del Faito.
grazie per le delucidazioni
nin
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2617 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 23:13:41
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Se non fate caso alle imprecisioni scritte su questa pagina ( fino a 9000 metri etc), questa pagina riporta la distribuzione delle diverse sottospecie di Vipera aspis (francisciredi, hugyi, atra) in Italia:
Link
Come si può notare è di tipo puntiforme, e almeno per la Puglia e la Basilicata, rispecchia l'areale effettivo.
Sicuramente è un rettile schivo e poco appariscente, difficilmente si può trovare in zone molto antropizzate, spesso intere popolazioni vivono ristrette in piccole aree: basta un incendio per "disinfettare" la zona...... 
non sarei meravigliato di sapere che sia "stata estinta" nella penisola sorrentina |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 11:06:38
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Grazie, Aspis
se non si è estinta, è quasi invisibile
nin
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