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| Autore |
 Discussione  |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 26 maggio 2011 : 20:27:59
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| Messaggio originario di marz:
Replicherò all' unico intervento pertinente (che è il terzo di ben quattro consecutivi).
Non condivido le tue osservazioni per il semplice fatto che le cause dei terremoti sono perfettamente inquadrabili come problema scientifico e ad esse è proficuamente applicabile il metodo scientifico. E quindi è assurdo ricorrere a cause irrazionali.
Giuseppe
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Mica facile intrattenere conversazione con te, Marz... 
Fai notare che "se i terremoti sono giusti castighi divini, che senso avrebbe cercare di studiarne le cause, o, peggio ancora, che utilità avrebbe il fatto di costruire, nelle aree a rischio, case con criteri antisismici?
Il momento in cui si costruissero case con criteri antisismici l' unico risultato che si otterrebbe sarebbe quello di costringere Dio a somministrarci terremoti ancora più potenti, al fine di poterci punire adeguatamente.
Io replico a queste tue affermazioni con una argomentazione a mio avviso molto valida e tu lasci cadere il discorso, rispondendomi, invece, fra le altre cose, che "anche il non credere è un atto di fede".
Scrivo ben 4 post (dichiaratamente off-topic, dato che partivano da quella tua affermazione!), ragionando come meglio posso sul problema, e tu mi rispondi che "non sei interessato ad approfondire le mie argomentazioni".
Ok. Accetto tutto.
Ma, per tornare al tema, mi avevi già spiegato che le cause dei terremoti sono note e sono indagabili scientificamente.
Questo fatto, dato che non sono "de coccio", mi era chiaro anche prima delle tue spiegazioni, e ti avevo anche già risposto che, a monte di ogni origine tellurica e scientifica dei terremoti, De Mattei vede una volontà superiore. Volontà superiore che agirà anche secondo "regole scientifiche", ma ciò non sposta di una virgola la questione.
Credo però che ormai sia i fatti che i nostri punti di vista siano già stati espressi più e più volte...  |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 maggio 2011 : 20:43:06
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De Mattei vede come causa dei terremoti una giusta punizione divina, l' imam iraniano vede come causa dei terremoti l' incremento degli adulteri, Claudia (tanto per dire) ci vede la Terra che si ribella, io ci vedo l' ira di Acipenser  , ecc...
Sono tutte affermazioni fideistiche, prive di qualunque minima validità scientifica (e, dal mio punto di vista, tutte ugualmente ed assolutamente irragionevoli).
Io però cosa posso farci? Ognuno, per quel che mi riguarda, è libero di credere in quel che gli pare (finchè non limita le libertà altrui).
A me l' unica cosa che preme è sottolineare che tutte queste affermazioni non hanno la minima validità scientifica.
E che, siccome De Mattei è vicepresidente di un organismo scientifico, non può sostenere tesi contrarie al metodo scientifico. Per quel che mi riguarda, prima si dimetta e poi può sostenere quello che gli pare.
Giuseppe |
Modificato da - marz in data 26 maggio 2011 20:47:17 |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 maggio 2011 : 22:47:53
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| Messaggio originario di marz:
[...]
Con queste ultime considerazione sono probabilmente uscito un pò fuori tema. Me ne scuso, ma l' ho fatto solo per non dare l' impressione di non aver voluto rispondere a determinate domande.
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Come tu stesso osservi, l'ultima parte dell'intervento da cui ho estratto il brano citato inserisce un primo cenno di digressione.
| Messaggio originario di Fortunato:
| Messaggio originario di marz:
Dal mio punto di vista, la non applicabilità del metodo scientifico a questa problematica, comporta il fatto che non credere in Dio è un atto di fede, esattamente come il credervi.
Giuseppe
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Non sono d'accordo su quest'ultimo concetto (anche se siamo ormai completamente fuori tema  ). Apriamo però questa parentesi sul "credere" e il "non credere". Ritengo che compia atto di fede solo chi crede: chi non crede, magari sbaglia, ma non compie un atto di fede.
Cerco ora di spiegarmi meglio e di approfondire il mio concetto.
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| Messaggio originario di Fortunato:
Scrivo ben 4 post (dichiaratamente off-topic, dato che partivano da quella tua affermazione!), ragionando come meglio posso sul problema, e tu mi rispondi che "non sei interessato ad approfondire le mie argomentazioni".
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Fortunato, formalmente quella che introduci è una forte riproposizione di un'infrazione già contestatati in corso di discussione. Il fatto che tu abbia dichiarato come intenzionale la parentesi argomentativa costituisce un'aggravante, anche se lodevole. Ovviamente, sul piano personale mi rendo perfettamente conto che il caso in questione si presti a trattazioni generali di varia natura ma, nell'interesse della comunità, ritengo di essere in dovere di preservare gli intenti iniziali della discussione.
| Messaggio originario di Fortunato:
[...]
Chiuso off topic su credere/non credere. Altrimenti apriamo una nuova discussione in altra sede!
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Secondo me, l'off-topic può lecitamente trovare spazio nella discussione sui rapporti tra fede, scienza ed etica laica, trattandosi a mio avviso di un dibattito di confronto tra ateismo forte ed ateismo debole.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 14:06:10
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Il terremoto del Giappone è stato un giusto castigo divino?
NO! vedete questa opinione: Link
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 giugno 2011 : 19:47:56
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Perfetto Clemens. Alle già note ipotesi, possiamo anche aggiungere la Verità di Abel Danger, che riassumo brevemente. Abel Danger ci rivela che il terremoto del Giappone non è stato un evento naturale, ma è in realtà è stato provocato dall' esplosione di una bomba atomica americana, per punire i giapponesi del fatto che avrebbero fornito all' Iran uranio arricchito.
Dare la colpa agli americani è un classico che funziona sempre.
Certo che Abel Danger ci obbliga a rivalutare il nostro De Mattei  !
Adesso abbiamo 5 Verità (e fra un pò spiegherò cosa in realtà voglio dimostrare con questo messaggio). Se qualcuno volesse aggiungerne altre è ovviamente ben accetto. Risssumo brevemente le 5 Verità:
1) C' è De Mattei che afferma che il terremoto del Giappone è un giusto castigo divino, per punire i peccati del popolo giapponese.
2) C' è l' imam iraniano che afferma che i terremoti sono provocati dall' aumento dei rapporti sessuali illeciti.
3) C' è Claudia (tanto per dire) che afferma il terremoto del Giappone è provocato dalle Terra che si ribella alla tecnologia umana
4) Ci sono io che affermo che i terremoti sono provocati da Acipenser.
5) C' è Abel Danger che afferma che in Giappone non cè stato nessun terremoto, ma "solo" uno tsunami, che è stato provocato dagli americani tramite un' esplosione atomica per punire i giapponesi.
Giuseppe |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 13:51:53
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4) Ci sono io che affermo che i terremoti sono provocati da Acipenser.
Aci non vai mai in giappone!
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 14:12:03
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rispondo a marz:
Abdel Danger non dice ch'è non ci era un Terremota; Ci era ma solo con 6.67 Richter; il tsunami era di una bomba atomica (israele??) sotto acqua - lui mette belle foto di un altro evento atomica....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32908 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 17:03:17
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| Messaggio originario di marz:
Perfetto Clemens. Alle già note ipotesi, possiamo anche aggiungere la Verità di Abel Danger, che riassumo brevemente. Abel Danger ci rivela che il terremoto del Giappone non è stato un evento naturale, ma è in realtà è stato provocato dall' esplosione di una bomba atomica americana, per punire i giapponesi del fatto che avrebbero fornito all' Iran uranio arricchito.
Dare la colpa agli americani è un classico che funziona sempre.
Certo che Abel Danger ci obbliga a rivalutare il nostro De Mattei !
Adesso abbiamo 5 Verità (e fra un pò spiegherò cosa in realtà voglio dimostrare con questo messaggio). Se qualcuno volesse aggiungerne altre è ovviamente ben accetto. Risssumo brevemente le 5 Verità:
1) C' è De Mattei che afferma che il terremoto del Giappone è un giusto castigo divino, per punire i peccati del popolo giapponese.
2) C' è l' imam iraniano che afferma che i terremoti sono provocati dall' aumento dei rapporti sessuali illeciti.
3) C' è Claudia (tanto per dire) che afferma il terremoto del Giappone è provocato dalle Terra che si ribella alla tecnologia umana
4) Ci sono io che affermo che i terremoti sono provocati da Acipenser.
5) C' è Abel Danger che afferma che in Giappone non cè stato nessun terremoto, ma "solo" uno tsunami, che è stato provocato dagli americani tramite un' esplosione atomica per punire i giapponesi.
Giuseppe
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Visti i tempi che corrono, mi sorprende che nessuno abbia ancora indicato il nostro "sig. B." come implicato in qualche modo nella faccenda ....
 luigi
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 20:35:44
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Ringrazio per gli interventi, cui non replico, per cominciare ad avviarmi verso alcune conclusioni.
Le farneticazioni di De Mattei sono state per me solo un pretesto per dimostrare che qualunque affermazione fatta su un argomento scientifico, che non si basi sul corretto utilizzo del metodo scientifico è di per sè una stupidaggine.
Tutte. Senza distinzioni. Anche quelle che apparentemente (in un determinato contesto socio-culturale) possono sembrare verosimili.
Affermare che i terremoti sono causati da Acipenser ha lo stesso valore scientifico che affermare che i terremoti sono giusti castighi divini oppure che sono provocati dalla Terra che si ribella alla tecnologia umana, ecc...
Il fatto che determinate affermazioni, assurde scientificamente, possano essere ritenute verosimili, dipende esclusivamente dal contesto socio-culturale in cui vengono esplicitate, all' interno del quale possono risultare credibili.
Tutti noi abbiamo ritenute assurde le tesi di De Mattei. Eppure De Mattei le ha esplicitate in una radio cattolica italiana di grande diffusione ed una parte dei radioascoltatori avrà sicuramente ritenuto veritiere le sue affermazioni (tanto che poi successivamente è stato invitato dalla stessa radio a pontificare sugli omosessuali).
L' ipotesi dell' imam iraniano che i terremoti siano provocati dai rapporti sessuali illeciti a noi fa sorridere, ma in qualche moschea di Teheran avrà avuto sicuramente i suoi sostenitori.
L' idea che il terremoto in Giappone sia stato provocato dalla Terra che si ribella alla tecnologia o da una bomba atomica americana (o israeliana), in deteminati contesti politico-culturali, probabilmente è stata seriamente presa in considerazione.
Non è così che si fa scienza (e, secondo me, non è così che si fa neanche cultura od etica).
E' essenziale, se si parla di argomenti scientifici, imparare a distinguere ciò che viene affermato sulla base di correlazioni validate attraverso il metodo scientifico, da ciò che viene affermato sulla base di convinzioni personali, per lo più di natura fideistica od ideologica.
Prima di proseguire il discorso, mi fermo per lasciare spazio ad eventuali obiezioni.
Giuseppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32908 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 giugno 2011 : 22:46:17
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Secondo me, più andiamo avanti nell'evoluzione culturale della nostra società, più i nostri pensieri sono concepiti come combinazione o elaborazione di "pensieri di repertorio", anziché come analisi e lettura razionale di fatti.
Abbiamo sempre meno tempo per concentrarci sui fatti, mentre riceviamo una mole sempre maggiore di pensieri altrui, suggestioni, valutazioni, informazioni ecc.... e diventa quasi inevitabile, o almeno, più comodo, usare quelli anziché costruirne di nostri.
Una delle conseguenze è che qualunque accostamento, anche assurdo (magari fatto solo per assonanza o analogia di parole), diventa accettabile come base di discussione; addirittura, può darsi che i più assurdi risultino i più convincenti per tante persone, proprio perché sono nuovi e costruiti in modo che non si sa come contestarli.
Probabilmente, saper ragionare per assurdo, e quindi in maniera creativa, è stato un punto di forza nella nostra evoluzione. Però, bisognerebbe conservare la consapevolezza di quando stiamo ragionando per assurdo e quando in maniera conseguente.
Altrimenti, le provocazioni rischiano di diventare strategie.
Non so se sono stato in tema, ma avevo voglia di dirlo .....
luigi
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 15:04:11
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Abdel Danger sostiene sua teoria come segue:
1.) il terremota era di 6,67 e non 9,00 della scala-Richter - il suo argumento: dopo il terremoto la vita in giapone è andato avanti quasi come sempre: ho trovato questo video Link
Si vede: le case, le macchine - tutta l'infrastruttura è in ordine. Improvvisamente l'acqua....
2.) L'esplosione dell reatore No 3 Link
L'esplosione cosi forte non puo essere da irogenio
3.) Una dita ha istallato una camera ch'è molto simile ad una piccola bomba atomica per eliminare il reattore No 3 + 4 Link
4.) Subito si ha fato una "barriera d'info" sulla reattore No 4 Link
....... una teoria di conspirazione ....... o domani si scrive la "storia" in un nuovo moda?
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
et aucun zoologiste n’est encore parvenu à quelque chose
d’un peu satisfaisant sous ce rapport."
H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
Vieni nel mondo dei Limax d'Italia |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 17:42:35
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Ciao Clemens. Facciamo così. Io replico brevemente. Anzi non replico io, ma dò la parola a chi i terremoti li studia e se ne intende sul serio.
Poi se le teorie di Abel Danger sono solo le sue teorie, lo lasciamo alle sue farneticazioni. Se invece sono anche le tue le approfondiamo ulteriormente.
Il terremoto del Giappone è stato registrato da tutti come terremoto di magnitudo compresa fra 8,9 e 9,0 della scala Richter e se non ha prodotto danni particolari alle infrastrutture è perchè i giapponesi sanno che abitano in una zona ad alto rischio e costruiscono tutto con criteri antisismici. Non avevano però previsto uno tsunami di quella portata e la sicurezza delle loro centrali nucleari (specie le più vecchie) lasciava un pò desiderare.
Ma diamo la parola a chi i terremoti li studia seriamente e non alla De Mattei od alla Abel Danger.
Link
Giuseppe |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2011 : 18:27:55
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Anche io credo che è una bella fatamorgana di sig. Danger....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 giugno 2011 : 19:32:38
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| Messaggio originario di Cmb:
4) Ci sono io che affermo che i terremoti sono provocati da Acipenser.
Aci non vai mai in giappone! |
Produco terremoti in regioni anche distanti dalla mia locazione fisica .
Tautò tèni zon kài
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 giugno 2011 : 15:03:10
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Quello che voglio dire è che a parte ogni 10, 20 o 50 anni si deve re-descrivere la historia. Questo che oggi è una teoria di conspirazione e domani parte di una verità - quollo che oggi è una opinione contra lo "mainstream" è nella prossima generazione una verità.
Nelle cose politiche ci scrivono la storia i vincitori (documenti della corona britannica ca 100 anni fa sono ancora in chiusura).
Ma lasciamo giapone....
Andiamo a Nuova York verso 9/11: oggi ho trovato un documento da 2009 publiccato qui: "The Open Chemical Physics Journal, 2009, 2, 7-31" il pdf si trova p. e. qui: Link
Non posso fare una interpretazione; per me è un documento di una istituzione internazionale.....
"La distinction des espèces de limaces est extrêmement difficile,
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H. M. DUCROTAY DE BLAINVILLE 1823
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 giugno 2011 : 11:58:21
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| Messaggio originario di elleelle:
Non so se sono stato in tema, ma avevo voglia di dirlo .....
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In effetti considero anch'io l'intervento fuori tema  .
Tautò tèni zon kài
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 giugno 2011 : 01:22:36
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Metto in conto la severa e giustificata reprimenda che Acipenser mi farà per il mio pervicace off topic...d'altra parte è il primo e quindi forse ho diritto ad una qualche forma di bonus ...
Girellando su facebook (nota sentina di ogni humana abietione) ho scoperto che esiste un vero e proprio movimento di pensiero che sostiene che il recente tragico terremoto-maremoto giapponese sia stato scientemente provocato dagli americani (aridaje) attraverso l'High Frequency Active Auroral Research Program (HAARP) (Link), per motivi non meglio specificati, attraverso la "concentrazione di energia" (più specificamente "microonde"). Ho cercato di discutere con queste persone spiegando loro che la quantità di energia richiesta per un'operazione simile sarebbe stata immensa e che sarebbe stata registrata dagli strumenti in tutto il mondo, che le microonde al massimo avrebbero scaldato un poco le rocce, che una tazza di caffellatte nel forno a MO non esplode nè si mette a correre impazzita...inutile.
L'atteggiamento di De Mattei è molto simile, solo che nel suo caso la responsabilità viene attribuita ad un'entità divina anzichè a dei semplici americani.
No all'autostrada in Maremma! |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 giugno 2011 : 12:01:34
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Condivido al 100%. La struttura mentale e le logiche di ragionamento di individui come De Mattei od Abel Danger, malgrado le differenze ideologiche, sono spaventosamente simili.
Ho problemi col collegamento internet in casa e non riesco ad intervenire in modo più completo nè in questa, nè in altre discussioni.
Giuseppe |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32908 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2011 : 12:16:11
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Sono d'accordo con etrusko e anche con marz, che si è infilato durante, e mi rifaccio anche al mio off-topic precedente.
La teoria americana mi ricorda tante altre teorie costruite per analogia, associazione di idee e simili, senza tenere in alcun conto gli aspetti quantitativi.
Se non si tiene conto dei numeri (leggi fisiche, forze ed energie in gioco e simili) in teoria, l'uomo potrebbe infilarsi un paio d'ali e volare. Oppure, si potrebbe pensare che, per produrre la stessa energia di una centrale nucleare, basti installare "qualche" generatore eolico, e non 10.000 pale come succede in realtà.
A questi livelli, tra formulare teorie di pura fantasia o viceversa teorie scientifiche ma con dati completamente sbagliati come ordine di grandezza non c'è molta differenza.
luigi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32908 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2011 : 12:53:39
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| Messaggio originario di marz:
Ho problemi col collegamento internet in casa e non riesco ad intervenire in modo più completo nè in questa, nè in altre discussioni.
Giuseppe
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Chi va con Acipenser impara ad Acipenserizzare .....
luigi
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Il terremoto del Giappone è stato un giusto castigo divino?
