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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Fomes
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 Inserito il - 25 febbraio 2011 : 22:59:11
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Trechispora farinacea (Pers.) Liberta
Data ritrovamento: 14/02/2011
Substrato: Ramo al suolo di probabile Carpino
Raccolta N.: 140211TC0107
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258,09 KB |
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Fomes
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Città: Prov. Milano
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Inserito il - 25 febbraio 2011 : 23:00:31
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Trechispora farinacea (Pers.) Liberta
Data ritrovamento: 14/02/2011
Substrato: Ramo al suolo di probabile Carpino
Raccolta N.: 140211TC0107
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206,33 KB |
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Fomes
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Inserito il - 25 febbraio 2011 : 23:02:25
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Vuilleminia comedens (Nees) Maire
Data ritrovamento: 14/01/2011
Substrato: Ramo di Quercus robur
Raccolta N.: 140111TC0213
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Fomes
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Città: Prov. Milano
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Inserito il - 25 febbraio 2011 : 23:03:18
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Vuilleminia comedens (Nees) Maire
Data ritrovamento: 14/01/2011
Substrato: Ramo di Quercus robur
Raccolta N.: 140111TC0213
Immagine:
215,15 KB |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 25 febbraio 2011 : 23:05:32
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Vuilleminia comedens (Nees) Maire
Data ritrovamento: 14/02/2011
Substrato: Rametto di Quercus robur
Raccolta N.: 140211TC3845
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 25 febbraio 2011 : 23:43:14
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Complimenti per l'ennesima bella documentazione sui tuoi ultimi ritrovamenti!
Secondo te seguendo la stessa chiave anche la corticiacea di questo ritrovamento
Link
è da identificare come Athelia acrospora?
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 febbraio 2011 : 12:19:20
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Secondo te seguendo la stessa chiave anche la corticiacea di questo ritrovamento
Link
è da identificare come Athelia acrospora?
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Ciao Marco,
sicuramente tutti i ritrovamenti che sto effettuando nei boschi del Parco del Ticino sono da ricondurre alla stessa specie. La micro coincide perfettamente in tutte le raccolte, ti elenco una serie di dati che si ripetono costantemente:
-misure sporali;
-spore riunite a gruppi di due o quattro;
-basidi tetrasporici senza gaf;
-ife del subiculum con gaf e incrostazioni ;
-presenza tra le ife del subiculum di anastomosi.
Valutano che in “The Corticiaceae of North Europe” e “Corticiaceae s.l.” questi dati sono compatibili con A.acrospora , ho pensato di archiviare le raccolte con questo epiteto in attesa di novità sul complex….
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 febbraio 2011 : 17:58:24
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| Ieri notte ho approfondito la cosa utilizzando il nuovo testo di Annarosa e Sergio: secondo me puoi anche inserire il campione di A. acrospora nel nostro erbario! |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 febbraio 2011 : 17:59:40
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| Bis repetita placent...
Sur ce sujet, si l'on s'en tient strictement aux données sporiques (le plus souvent compilées!) de la littérature, rien n'autorise à identifier la récolte de Renato comme A. acrospora.
Regardez, par exemple les croquis qu'en donnent à la fois Jülich (le "créateur" de l'espèce!) et le Maître Eriksson (The Corticiaceae of North Europe, page 100) et vous serez édifiés. En particulier, sur ces derniers, figurent les spores de 2 récoltes, apparemment très discordantes, et pourtant toutes deux déterminées par ce même Walter (!) . S'il s'agit vraiment de la même espèce, pourquoi pas, alors j'y perds mon latin (chose facile!), et on pourrait allègrement lui faire regagner, avec quelques autres, la bannière d'A. epiphylla . En attendant des temps meilleurs... |
À ce propos, je ne peux personnellement que réitérer ce que j'ai rappelé ci-dessus.
J'ajoute, en résumé, que SI ET SEULEMENT SI l'Athelia acrospora de JÜlich est une bonne espèce (ce en quoi je doute fort, pour ma part!), alors, les récoltes de Renato ne peuvent pas être rapportées à ce taxon. Au simple motif que la silhouette et les dimensions sporiques ne se correspondent pas. À savoir:
A. acrospora: spores "cylindriques à étroitement ovales, 5,5 - 7 (8) X 2,2 - 2,6 µm" (in diagnose originale!). Même si cet auteur ne fournit pas d'indications concernant leur quotient Q, on peut estimer celui-ci entre 2 et 3. Les croquis correspondants donnent d'ailleurs une image parlante de cette silhouette. Eriksson et Ryvarden fournissent à ce sujet des informations similaires.
En regard, les éléments apportés dans leur bel ouvrage par nos amis Annarosa et Sergio Gorjón pour cette même espèce sont déjà sensiblement divergents ("4 -6 X 2,8 - 3,2 µm", ce qui correspond à des spores bien plus trapues!)
Que dire alors des spécimens de Renato qui produisent des spores nettement plus petites et plus ramassées et dont le coefficient Q est inférieur à 2 ("1,4 - 2", selon notre ami milanais)?
Comme on le devine aisément rien qu'en écoutant la radio, la révision du genre Athelia n'est pas à l'ordre du jour des préoccupations actuelles de l'espèce humaine. Alors, les enfants, jetez un voile pudique sur l'identité réelle ou supposée des échantillons de Renato et espérez des jours plus favorables pour leur détermination...
Gérard TRICHIES |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 febbraio 2011 : 18:11:41
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| Comme on le devine aisément rien qu'en écoutant la radio, la révision du genre Athelia n'est pas à l'ordre du jour des préoccupations actuelles de l'espèce humaine. Alors, les enfants, jetez un voile pudique sur l'identité réelle ou supposée des échantillons de Renato et espérez des jours plus favorables pour leur détermination...
Gérard TRICHIES |
... quindi Gérard consigli di aspettare che qualcuno pubblichi una nuova specie tale e quale a quella trovata da Renato? (d'altronde il parco del Ticino ne sembra ben provvisto!!) ... perchè altrimenti se vogliamo farla rientrare nelle specie già esistenti dovrebbe per forza essere identificata come A. acrospora, no? |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 febbraio 2011 : 22:41:31
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Fomes:
| -misure sporali...
...in “The Corticiaceae of North Europe” e “Corticiaceae s.l.” questi dati sono compatibili con A.acrospora |
Je ne vois pas comment tu as pu parvenir à une telle conclusion, mon cher Renato
Aphyllo/
| | ... quindi Gérard consigli di aspettare che qualcuno pubblichi una nuova specie tale e quale a quella trovata da Renato? |
En attendant, et faute de mieux, c'est bien mon opinion, Marco.
Et, quitte à lasser et occasionner quelques insomnies , je persiste à penser que le genre Athelia a besoin d'une sérieuse révision, en particulier dans ce fameux "complexe" epiphylla... et compagnie.
Bon dimanche!
Gérard TRICHIES
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2011 : 16:34:56
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| Messaggio originario di Gérard 57:
Je ne vois pas comment tu as pu parvenir à une telle conclusion, mon cher Renato
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Carissimo Gérard,
ribadisco che i ritrovamenti che ho effettuato in aree e periodi diversi presentano inequivocabilmente caratteri microscopici perfettamente coincidenti, in particolare le misure sporali si assestano su valori che personalmente reputo significativi per l’identificazione. Sono misure che si ripetono ,quindi non sono il frutto di variabilità riferita ad un’unica raccolta oppure a degli errori di misurazione.
Mi chiedi come sono giunto alla conclusione che possa trattarsi di A.acrospora……. ebbene ho seguito le chiavi dicotomiche presenti sia su “Corticiaceae s.l.” che su “The Corticiaceae of North Europe” valutando:
I basidi 4 sporici senza gaf alla base e le loro misure ;
La presenza di gaf nelle ife del subiculum;
le spore non piriformi;
le misure sporali: lunghezza e larghezza non riscontrabili in nessuna altra specie descritta nei due testi.
Se consideri le misure delle spore riportate nella descrizione di A.acrospora su “Corticiaceae s.l.” ti accorgerai che anche il valore di Q è compatibile con quello delle mie raccolte.
Ora vorrei chiederti di indicarmi una specie che abbia spore non piriformi sotto i 5 x3µm e basidi senza gaf.
Reputo che in mancanza di una revisione del genere Athelia vi siano due possibilità per assegnare un epiteto a queste raccolte : A.acrospora oppure specie nuova…….forse ne esiste una terza : A.acrospora è una specie creata da Julich che con la revisione del genere inevitabilmente scomparirà……..
Fomes |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
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1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 febbraio 2011 : 11:58:26
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| | Fomes:...le misure delle spore riportate nella descrizione di A.acrospora su “Corticiaceae s.l.” |
Dialogue de sourds...
1. La référence à laquelle on doit se reporter, c'est toujours la diagnose originale et non pas les éventuelles interprétations ultérieures. En l'occurrence, ici, c'est celle de Jülich (1972) concernant son Athelia acrospora. Et, pour ce qui est des dimensions sporales de ce taxon, cet auteur précise (tu m'obliges à me répéter )les mesures suivantes:
5,5 - 7 (8) X 2,2 - 2,6 µm (avec Q qu'on peut estimer entre 2 et 3)
Il me semble qu'on est bien loin, à ce simple point de vue, des valeurs que tu accordes à tes propres spécimens, à savoir, respectivement:
4,4 - 5,4 X 2,3 - 3,2 µm (avec Q entre 1,4 et 1,7) et 4,5 - 2,8 µm (avec Q = 1,63)
2. Tu te réfères en outre à l'ouvrage déjà évoqué plus haut (" Corticiaceae s.l."). À ce propos, je signale cette anomalie -involontaire, bien sûr!- qu'on y découvre au sujet des dimensions sporales de ce même A. acrospora:
dans la clé: "5,5 - 7 (8) X 2,2 - 2,6 µm" (ce sont les chiffres mêmes de Jülich...)
mais dans la description correspondante: "4 - 6 X 2,8 - 3,2 µm" seulement! Il aurait fallu accorder ses violons, (mais ce sont des choses qui peuvent arriver, même aux meilleurs, ma chère Annarosa ).
En revanche, mon cher Renato, voici pour comparaison éventuelle une mienne récolte dont les caractères sont très similaires de ceux de tes propres échantillons. Tu en jugeras par toi-même.
Gérard TRICHIES
Athelia sp. GT 10021
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2011 : 16:11:36
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Sur Mycobank >>> pour info : Qui
Acrospora Athelia Jülich 1972
Bibliographie: Jülich, W., 1972, Willdenowia, Beiheft 7: 45 ( plus d'infos )
Année de publication: 1972
Statut du nom: basionym; légitimes
MycoBank l'avis: actuellement utilisés
Classification: Les champignons , Basidiomycota , Agaricomycotina , Agaricomycetes , Agaricomycetidae , Atheliales , Atheliaceae , Athelia
synonyme obligatoires (s): none
statut Morphic: Téléomorphe (anamorphe connexion (s) inconnu ou non enregistré)
synonyme taxonomique (s):
Commandé par le nom épithète none
Descriptions:
diagnostic latine
Athelia acrospora Jülich, Spec. Novembre (Abb 3)
Diagnostiquer: resupinatum Carposoma, subjugué pelliculare, adhaerens Laxe. indistinctus Margo, arachnoideus. laeve hyménium, cremeum pallide albidum vel.
hyalinae hyphes, vel tenuiter incrassate partim tunicatae, basales fibulatae pas rare, subhymeniales toujours efibulatae. Cystides déduit.
clavata basides vel cylindracea fin, 12-15 x 5-6 microns, plerumque sterigmatibus 4, rarement 2, ca. 3 x 0,8 mm.
hyalinae Sporae, tenuitunicatae, usque ad angusta cylindraceae ellipsoideae, Basim versus acuminatae, inamyloideae, 5,5-7-(8) x 2,2 à 2,6 microns.
Type: ex S. "Uppland: Uppsala, Kung Parking. 16. 11. 1898e H. c. POST ".Description originale
Athelia acrospora Jülich, Spec. Novembre (Abb 3)
Fructifications crème pour le corps blanc à la lumière, des troubles de abandonnées häutchenförmig, facilement démontable, avec un subiculum minces, lisses.
hyaline hyphes, minces à peu à paroi épaisse (0,3-0,4 microns), d'environ 3,5 à 4,5 microns de diamètre uniforme, boucles non sur la base des hyphes rares, jamais dans les hyphes subhymenialen survenus. Cystiden manquantes.
Basides claviformes à large cylindrique, un peu, debout à la fin de l'touffetés Trägerhyphen, 12-15 x 5-6 microns. Stérigmates habituellement quatre, rarement deux, environ 3 x 0,8 microns.
Les spores hyalines, à paroi mince, cylindrique à étroitement ovales, la base réduit à un point, lisse et à paroi mince, non amyloïdes, 5,5-7-(8) x 2,2 à 2,6 microns.
Substrat: Pinus silvestris (H, R, Zapfen). Calluna vulgaris (R), Tilia cordata (R). Angiospermenblätter.
Remarques: L'espèce est étroitement liée à epiphylla Athelia, mais elle en diffère par le plus large, subbasidialen gedrungeneren Hyphenzellen, la base un peu plus de boucles commune et surtout à la apiculus a spores.
Origine: Suède, Grande-Bretagne, en Allemagne.
D'origine non description (Maekawa, N. 1993, Rép Tottori Mycol 31.: Inst. 22)
Athelia acrospora Jülich, Beih. Willdenowia 7: 45, 1972. (Fig. 12)
Distribution: l'Europe. Nouveau au Japon.
Basidiomes résupinées, lâche adnées, épanché, mince, athelioid, fragile; surface hyméniale blanc grisâtre à "Buff", lisse, continue: grisâtre marge blanche, pour une période indéterminée. arachnoïde sous l'objectif (x20). En subhyaline section. pelliculaire (athelioid). Hyphes système monomitic; hyphes de 2,5 à 5 um de diamètre, lisses, à paroi mince, clampless cloisonnées, mais parfois avec des pinces dans le subiculum; claviformes basides, 12-16 x 4.5 à 6.5 um, sans une pince basal, produisant 4 stérigmates ; basidiospores étroitement ellipsoïde, effilée à la base, de 5,5 à 7 x 2,5 à 3 um, lisses, à paroi mince, non-amyloïde.
Les échantillons examinés: WAKAYAMA - TMI-9417 sur une bedlog shiitake de Quercus serrata, Hirogawa-cho, Arida-gun, le 2 mai 1989. YAMAGUCHI - TMI-9418 sur une bedlog shiitake de Q. serrata, Abu-cho, Abu-gun, le 28 mai 1989.
D'origine non description (Eriksson, J.; Ryvarden, L. 1973, Le Corticiaceae de l'Europe du Nord 2: 99)
Athelia acrospora Jul. Willdenowia, Beih. 7: 45, 1972.
Fructifications blanches, minces et pelliculaires.
système des hyphes, hyphes subhymenial sans pinces, 3-4 um de diamètre, les hyphes basales avec des pinces dispersés.
Basides environ 15 x 5 um avec 4 stérigmates, les cellules sous-basidien souvent un peu élargi car ils peuvent avoir deux ou plusieurs branches latérales.
Cystides absent.
Spores étroitement ellipsoïde, s'effilant vers la base 5-7 (9) x 2,5 à 3 m um, souvent collés ensemble par groupes de deux ou quatre.
Habitat. Le bois mort, à la fois des conifères et de feuillus. La plupart des collections scandinaves sont faites dans les forêts de conifères.
Distribution. Pas tout à fait connus. Jülich rapports seulement quelques collections de la Suède (Västergötland et Uppland), plus tard, K. Hjortstam et K.-H. Larsson ont rassemblé plusieurs fois dans Västergötland et Dalsland.
acrospora A. est caractérisée par les pinces épars à la base des hyphes et la forme et la taille des spores. Les spores sont, cependant, variable et peut se rapprocher de celles de A. decipiens et les espèces peuvent ensuite être séparés sur la base des pinces épars à la base des hyphes. Il est par ailleurs proche de la A. epiphylla complexe et pourrait être considérée comme un type étroit spores au sein de ce complexe. Sa circonscription doit être étudiée plus. Le spécimen-type n'a pas été vu. Les noyaux sont facilement visibles dans acetocarmine. Les hyphes et basidiols sont dicaryotique et les spores de recevoir un noyau de chaque.
Date d'inscription: 01/01/2000 12:00:00
Entrée par: administration Mycobank
Mario
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 28 febbraio 2011 : 16:35:07
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Bene dopo questi ripetuti interventi e dopo che nessuno ha proposto un’ipotesi alternativa , evinco che le mie raccolte siano da valutare come specie nuova …… dico ciò per evitare di alimentare un dialogo tra sordi….
Fomes |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 21:21:04
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Di seguito posto le immagini di altre raccolte effettuate nel mese di Febbraio
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
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Inserito il - 11 marzo 2011 : 21:22:58
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Daedaleopsis confragosa (Bolton) J. Schröt.
Data ritrovamento: 26/02/2011
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 21:24:46
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Trametes versicolor (L.) Lloyd
Data ritrovamento: 26/02/2011
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 21:27:09
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Sistotremastrum niveocremeum (Höhn. & Litsch.) J. Erikss.
Data ritrovamento: 26/02/2011
Substrato: Su legno deteriorato di probabile Carpino
Raccolta N.: 260211TC1922
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241,54 KB
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 marzo 2011 : 21:28:31
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Sistotremastrum niveocremeum (Höhn. & Litsch.) J. Erikss.
Data ritrovamento: 26/02/2011
Substrato: Su legno deteriorato di probabile Carpino
Raccolta N.: 260211TC1922
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