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   APHYLLOPHORALES
 Aphyllophorales determinati
 Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
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claudio93
Utente Senior


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


4304 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 febbraio 2011 : 18:46:29 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ordine: Hymenochaetales Famiglia: Hymenochaetaceae Genere: Phellinus Specie:Phellinus pomaceus
altro ritrovamento già esaminato da Marco/Aphyllo...
Immagine:
Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
221,09 KB
da qui viene il campione, purtroppo fotografato dopo il prelievo...


claudio

Modificato da - Aphyllo in Data 23 febbraio 2011 12:00:49

claudio93
Utente Senior


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


4304 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 febbraio 2011 : 18:51:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
questi sono nelle immediate vicinanze, tutti su Prunus cerasifera(cultivar Pissardii)...
Immagine:
Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
251,91 KB


claudio
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claudio93
Utente Senior


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


4304 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 febbraio 2011 : 18:52:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
291,59 KB


claudio
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Gérard 57
Moderatore

Città: Neufchef
Prov.: Estero

Regione: France


1180 Messaggi
Micologia

Inserito il - 19 febbraio 2011 : 20:18:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il m'est bien difficile de croire qu'il puisse s'agir ici de ce Phellinus. Son aspect et son habitat évoquent bien plus P. tuberculosus (Baumg.) Niemelä...

Gérard TRICHIES
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Sirente
Moderatore


Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila

Regione: Abruzzo


7190 Messaggi
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Inserito il - 19 febbraio 2011 : 21:52:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
D'accordo con Gerard , ci vedo anch'io Phellinus pomaceus...


Mario


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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo





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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


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Micologia

Inserito il - 20 febbraio 2011 : 01:25:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Claudio, complimenti per le belle foto. Ti chiedo in quali foto è presente il carpoforo che ho analizzato?


Presto posterò la microscopia relativa ma intanto vi anticipo che nel campione che Claudio mi ha inviato ho osservato spore chiaramente destrinoidi a parete spessa e di dimensioni corrispondenti a P. robustus. Ho trovato qualche seta dopo aver fatto parecchie osservazioni.
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claudio93
Utente Senior


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


4304 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 febbraio 2011 : 18:08:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
il campione viene dall'esemplare nella prima foto...
ho creduto che gli altri Phellinus nei dintorni appartenessero alla stessa specie, visto anche che si trovano sulle stesse piante, ma a questo punto invierò un campione di questi ultimi esemplari...scusate...

magari è meglio, nel frattempo, togliere queste foto dubbie, che riposto nei "da determinare, per lasciare più chiara l'identificazione dei primi...scegliete voi moderatori..


claudio
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


9103 Messaggi
Micologia

Inserito il - 20 febbraio 2011 : 19:25:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io intanto taglierei la quarta e la quinta foto. Poi per sicurezza do un'altra occhiata alla micro di questo campione.

La mia determinazione era basata sull'assenza di setae e sulla destrinoidia delle spore...ma potrei anche aver preso una cantonata.

Sposto questa discussione in "Aphylloph. interessanti da riesaminare"
Presto vi so dire!
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


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Micologia

Inserito il - 22 febbraio 2011 : 19:27:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho analizzato nuovamente altre porzioni del campione di Claudio relativo alla prima foto.

Il substrato e l'aspetto macroscopico mi hanno fatto venire forti dubbi di aver commesso un errore di valutazione.

Phellinus robustus si differenzia da P. pomaceus per avere spore destrinoidi, ma di misure sovrapponibili e stessa forma, anche se in P. robustus le pareti sono più grosse.

Ne ho trovate in buon numero e le ho misurate:

Numero campioni =9
Lunghezza Larghezza Q
Min 5,260 4,070 1,190
Media 5,814 4,434 1,312
Max 6,490 4,890 1,400
Varianza 0,130 0,051 0,004

Spore in acqua

Immagine:
Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
121,15 KB
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


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Micologia

Inserito il - 22 febbraio 2011 : 19:29:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Spore in Melzer

Immagine:
Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
98,16 KB
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


9103 Messaggi
Micologia

Inserito il - 22 febbraio 2011 : 19:30:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
PRIMO DUBBIO: A me sembrano destrinoidi. E a voi?
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

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Micologia

Inserito il - 22 febbraio 2011 : 19:41:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
SECONDO DUBBIO:
di setae ne avevo viste solo due cercandole in lungo e in largo, ma oggi ne ho viste molte di più, anche se in alcuni parti la trama dei pori ne sembra sprovvista.


Immagine:
Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
154,17 KB
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
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9103 Messaggi
Micologia

Inserito il - 22 febbraio 2011 : 19:49:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
TERZO DUBBIO

Non sono riuscito ad osservare i cistidioli a lungo collo tipici di P. robustus

Questi sono i basidi in Melzer:


Immagine:
Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
136,21 KB
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Fomes
Moderatore

Città: Prov. Milano


5273 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 22 febbraio 2011 : 22:26:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Marco,
le spore sembrerebbero destrinoidi, ma se le confronti con quelle dell’immagine che ti propongo ( si riferiscono ad una mia raccolta del 2007 di Phellinus robustus) ti accorgerai che la reazione destrinoide è da considerarsi nulla.
Nel valutare anche il numero cospicui di setae che hai trovato propenderei per identificare questa raccolta come Phellinus pomaceus.



Fomes



Immagine:
Phellinus robustus? (Phellinus pomaceus)
119,85 KB
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Annarosa
Moderatore

Città: bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


1027 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 23 febbraio 2011 : 09:07:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Chiedo scusa se in questo ultimo periodo sono stata latitante ma sono molto impegnata e non riesco a seguire tutto.
Verranno tempi migliori: comunque ha ragione Renato, le spore non sono amiloidi e non é Phellinus robustus.

annarosa bernicchia
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


9103 Messaggi
Micologia

Inserito il - 23 febbraio 2011 : 11:59:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie dei pareri, direi che ho sbagliato alla grande e rettifico:

si tratta di Phellinus pomaceus (Pers.) Maire

P.S. un uomo è grande se sa ammettere di aver sbagliato!
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claudio93
Utente Senior


Città: Bologna
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


4304 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 febbraio 2011 : 20:04:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
sono contento che si sia arrivati a un'identificazione definitiva!

anche i migliori sbagliano..

questo ritrovamento allora è da considerarsi anch'esso P.pomaceus??


claudio
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


9103 Messaggi
Micologia

Inserito il - 23 febbraio 2011 : 23:07:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di claudio93:



questo ritrovamento allora è da considerarsi anch'esso P.pomaceus??


claudio

Avevo proprio intenzione di ricontrollare anche quello...domani se ho un po' di tempo. Anche qui non avevo osservato setae...
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