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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5392 Messaggi
Tutti i Forum |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 21 gennaio 2011 : 17:45:35
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se mi date qualche indizio, magari sulla possibile famiglia,
poi provo a vedere se mi avvicino.
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Ganodermataceae.....
Fomes |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5392 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 14:16:47
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un po' di microscopia così mi dite se ho capito qualcosa.
ho prelevato un frammento superficiale, proprio dove finiscono i tubuli.
queste dovrebbero essere le spore,
ce ne sono tantissime, senza bisogno di fare la sporata sul vetrino.
Immagine:
104,05 KB
Immagine:
91,57 KB
un collage
sono molto grandi, ovoidali e verrucose.
Immagine:
112,23 KB
stranamente c'è anche la presenza di particolari più piccoli, che ho evidenziato in questa foto, che sembrano spore.
pensavo di aver inquinato il vetrino, così ne ho fatti altri con diversi prelievi dal fungo.
quelle sporette c'erano sempre.
forse il fungo è infestato da un'altra specie.
qualche foto di ife:
Immagine:
84,49 KB
Immagine:
59,72 KB
ho cercato giunti a fibbia, ma non ne ho visti;
forse non ci sono in questa specie.
anzi praticamente non ho visto proprio setti
le ife sono ramificate e contorte.
non ho invece trovato nessun basidio.
da che parte arrivano tutte quelle spore ?
non riesco proprio ad individuare niente.
forse devo fare un prelievo in un'altra parte ?
magari alla base dei tubuli ?
appena ho tempo provo.
ciao a tutti
Giuseppe
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mordasini eli
Utente V.I.P.
Città: Spruga
103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 18:17:02
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ciao per quel poco che ne so io dal colore e consistenza dalla superficie del cappello cercherei Ganoderma lucidum o resinaceum ?? poiché un Ganoderma dalle spore é.
misura le spore e le gaf Ciao Eli |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 21:26:09
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Ciao, bellissime queste immagini delle spore, complimenti!
I carpofori appartenenti al genere Ganoderma sono gli unici a possedere spore con una doppia parete, la più esterna è ialina e liscia mentre quella interna è verrucosa e di colore bruno chiaro. Nelle tue foto delle spore questo si vede molto bene.
I Ganoderma hanno un sistema ifale definito recentemente "amphimitico", cioè formato da due soli tipi di ife: generative e strutturali. Queste ultime però sono particolari perchè sono di solito rettilinee o poco sinuose per lunghezze anche fino a 200 um, la parte finale però è abbondantemente ramificata, e i rami si assottigliano gradualmente verso le parti terminali. Al microscopio è difficile distinguere questo particolare sistema ifale da quello trimitico perchè è veramente arduo riuscire ad isolare una singola ifa strutturale integra per poterne osservare l'evoluzione da rettilinea a ramificata ma per fortuna i Ganoderma si riconoscono bene dalle spore e da altri caratteri macroscopici!
Anche le ife generative (che sono fornite di gaf) non sono facili da osservare perchè, assieme all'imenio, presto collassano e tu non potrai far altro che osservare nel preparato "straccetti" di materiale ialino. Per poterle osservare più facilmente, magari assieme ai basidi, ai basidioli ed ai cistidioli, puoi provare a prelevare le parti dei tubuli più periferiche, che sono quelle più giovani (di solito le riconosci anche perchè sono più pallide).
Un'altra cosa veramente interessante in questa specie (Ganoderma l.  ) è la cuticola che è formata da strutture clavate coperte abbondantemente da una sostanza resinosa. Tempo fa feci uno studio su queste strutture e sulla loro evoluzione e trovai che alla base di queste strutture originariamente vi è un giunto a fibbia, come alla base dei basidi! |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 21:28:17
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| Dimenticavo: le altre spore ialine e cilindriche sono sicuramente di un'altra specie! |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5392 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 22:46:43
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grazie,
proverò ad osservare anche la cuticola.
per parti periferiche deo tubuli intendi quella parte più chiara che si vede nella foto 5 e 6 o la parte più vicina al bordo esterno del fungo,
come si forse si vede nella foto 2 ?
Giuseppe
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 gennaio 2011 : 23:41:35
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| Messaggio originario di geppe:
grazie,
proverò ad osservare anche la cuticola.
per parti periferiche deo tubuli intendi quella parte più chiara che si vede nella foto 5 e 6 o la parte più vicina al bordo esterno del fungo,
come si forse si vede nella foto 2 ?
Giuseppe
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Intendo i tubuli vicino alla superficie poroide (quelli bianchi), meglio se vicino al bordo esterno. |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5392 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2011 : 13:31:59
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un'ultima osservazione,
poi cambio soggetto.
tanto quello che cercavo non l'ho proprio trovato 
non ho più il fresco disponibile, così ho grattato l'essicato al confine tra la cuticola e i tubuli.
penso di aver individuato le strutture clavate e resinose che ha descritto Aphyllo:
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66,22 KB
queste ultime sono proprio carine
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quest'ifa non ha niente di particolare, ma mi piacevano i setti 
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non è che questi sono basidi?
si vedono degli accenni di sterigmi,
però sui disegni sono molto diversi
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111,5 KB
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e quì cosa ho fotografato ?
chi mi descrive questi particolari ?
grazie ancora a tutti,
col vostro aiuto mi sembra di imparare qualcosa  
Giuseppe
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 23 gennaio 2011 : 15:51:37
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Tutte le foto che hai postato ora ritraggono gli elementi della cuticola...e sono belle foto!
Quell'ifa con i setti è di un intruso...beh, credo che tu l'avessi capito.
Quelli che pensi che potrebbero essere sterigmi sono solo sfilacciamenti di resina dagli stessi elementi clavati.
Sposto la discussione in "Aphylloph. determinati"....grazie e continua a contribuire con queste belle immagini! |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 23 gennaio 2011 : 16:08:03
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Utilizzando le tue foto ho misurato un po' di spore tenendo conto delle tarature riportate...sperando che siano esatte!
Sono compatibili con quelle di G. lucidum
Numero campioni =6
Lunghezza Larghezza Q
Min 10,360 7,330 1,330
Media 11,187 7,817 1,430
Max 12,490 8,610 1,530
Varianza 0,619 0,227 0,005
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5392 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2011 : 16:35:28
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Utilizzando le tue foto ho misurato un po' di spore tenendo conto delle tarature riportate...sperando che siano esatte!
Sono compatibili con quelle di G. lucidum
Numero campioni =6
Lunghezza Larghezza Q
Min 10,360 7,330 1,330
Media 11,187 7,817 1,430
Max 12,490 8,610 1,530
Varianza 0,619 0,227 0,005
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vedrò di attrezzarmi con un programma di misura.
comunque le scale indicate, sono ottenute fotografando nelle stesse condizioni un vetrino micrometrico, e le applico prima di qualunque ridimensionamento.
vai tranquillo
Giuseppe
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da determinare (Ganoderma lucidum)
Inserito il - 21 gennaio 2011 : 16:09:53
