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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5397 Messaggi
Tutti i Forum |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5397 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 28 dicembre 2010 : 21:23:40
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prelevato un pezzetto l'ho osservato con lo stereo:
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139,59 KB
a 6x
Immagine:
131,88 KB
a 16x
poi sotto al biologico a 450x
Immagine:
57,27 KB
quì però non sapevo cosa guardare, cercare 
datemi qualche indicazione .
come va preparato ?
devo colorarlo in qualche modo ?
cosa devo cercare ?
sono proprio a zero
datemi una spinta che almeno imparo qualcosa.
grazie
Giuseppe
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Annarosa
Moderatore
Città: bologna
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 dicembre 2010 : 23:00:35
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| | quì però non sapevo cosa guardare, cercare,datemi qualche indicazione. come va preparato ?devo colorarlo in qualche modo ? cosa devo cercare ? |
Non so da che parte cominciare per spiegarti cosa devi cercare e osservare, anche perché dovresti prima di tutto, imparare quali sono le parti importanti di una specie fungina. Se possiedi qualche libro che tratti di Aphyllophorales devi leggere la parte introduttiva e il glossario, poi passi alla osservazione microscopica.
Nel preparare il vetrino per l'osservazione devi prelevare minuscoli pezzetti di tessuto, più piccoli possibile. Se hai un microscopio a contrasto di fase devi usare il KOH e il reattivo di Melzer per osservare una eventuale amiloidia o destrinoidia. Se invece hai un microscopio normale puoi colorare i tuoi vetrini con coloranti specifici per preparati micologici.
Dovresti osservare prima di tutto il tipo di ife: ho già visto che hanno l'unione a fibbia che, se non lo sai già, sono quelle sporgenze presenti accanto ai setti. Poi dovresti cercare se ha dei cistidi: formazioni di varia forma presenti nello strato imeniale. Terza tappa devi cercare i basidi: cellule fertili che formano le basidiospore che hanno forma molto variabile.
Penso però che se sei proprio a digiuno dovresti avere qualcuno che ti aiuta all'inizio e un buon libro come supporto.
annarosa bernicchia |
Modificato da - Aphyllo in data 28 dicembre 2010 23:32:21 |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 00:09:49
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Ciao Giuseppe,
Annarosa ti ha già fornito delle indicazioni, ti assicuro che varrebbe la pena approfondire lo studio di questi macromiceti che spesso presentano strutture microscopiche spettacolari.
Se vuoi continuare l’indagine microscopica e proporre le tue osservazioni potresti operare per tappe come ti ha già suggerito Annarosa.
Inizialmente cerca le spore (potresti appoggiare una parte del basidioma sul vetrino e attendere che avvenga la sporata), accertarti della loro eventuale amiloidia o destrinoidia e cerca di risalire alle loro misure medie.
Una buona parte delle osservazioni andrebbero fatte al massimo ingrandimento (x100 ad immersione)…..
Fomes |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 00:21:50
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Oltre ai preziosi consigli di Annarosa e di Fomes vorrei ipotizzare una specie, ma tieni presente che questa è solo un'ipotesi, secondo me la più probabile, tra le tante che si potrebbero fare in base agli elementi che ci hai fornito:
Hyphodontia sambuci (Pers.) J. Erikss.
I suoi nomi più gettonati in un passato molto recente erano Lyomyces sambuci (Pers.) P. Karst. oppure Hyphoderma sambuci (Pers.) Jülich.
Puoi trovare alcune immagini di microscopia e le misure delle spore in questi due topics:
Link
Link
Link
Link (a 3/4 di pagina)
Prova a controllare se la microscopia è compatibile, non ti dovrebbe essere tanto difficile trovare i vari elementi |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5397 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 09:06:48
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grazie a tutti per i consigli...
per Annarosa:
lo so che all'inizio ci vuole qualcuno che insegni,
me per questo ci siete quì voi 
vedi che tante cose me le hai già dette,
sono digiuno ma un pò di termini li ho imparati bazzicando sul forum.
oggi riprovo con il micro e poi posto i risultati, con le mie note.
così se non ho capito o trovato niente mi basonate 
per Fomes:
certo che voglio approfondire, ci vorrà tempo ma ci provo.
per le spore ci provo, poi faccio sapere.
dove è meglio fare la sporata, fuori al freddo o al caldo all'interno ?
quanto può volerci, qualche ora come nei "funghi mangerecci" scusa il termine o di più ?
per Aphyllo:
adesso studio i tuoi link.
nel frattempo grazie ancora a tutti per le prime indicazioni 
Giuseppe
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5397 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 13:28:29
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eccomi con i promi compiti
è un vero casino,
ci vorrà molto tempo.
l'unica cosa che ho visto abbondantemente, e che si vedevano anche nella prima foto sono i giunti a fibbia.
Immagine:
52,98 KB
per le spore ho messo pezzi di basidioma sul vetrino ma sto ancora asspettando.
chissà se ho fatto giusto,
ho appoggiato dei frammenti di corteggia con la patina bianca, su dei vetrini;
la parte bianca sotto chiaramente.
comunque nell'osservazione al micro qualche cosa tipo spora l'ho vista:
Immagine:
103,7 KB
sono spore le due che si intravedono in primo piano ?
stranamente, l'acqua che circonda il soggetto è piena zeppa di batteri.
ci sono anche varie alghe unicellulari ( credo Chlorella sp. ).
ho osservato anche queste strutture
Immagine:
59,13 KB
Immagine:
85 KB
Immagine:
87,26 KB
cosa sono ?
a me sembrano più aschi che basidi, bohh,
a meno che il campione non sia inquinato da un'altra specie.
a dimenticavo,
ho osservato un frammento veramente minuscolo dello strato esterno bianco,
che ho bagnato con una goccia d'acqua e schiacciato un pò sotto ad coprivetrino.
forse era veglio se prendevo del materiale più in profondità ?
o forse se tentavo di fare una sezione sottile trasversale al campione ?
adesso ci riprovo.
grazie in anticipo per tutti i vostri commenti e osservazioni.
è il modo migliore per imparare qualcosa
Giuseppe
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 15:56:26
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Sono presenti i giunti a fibbia e quindi non può essere un Ascomycetes. La tua ipotesi sulla presenza di aschi cade rovinosamente!
Non è affatto raro trovare batteri e altri organismi estranei nei preparati micologici, ma tutto quello che hai osservato, a parte la spora e il giunto a fibbia, non appartengono alla corticiacea in esame.
Nella quart’ultima immagine la spora in alto a sinistra ha una forma corrispondente a quelle della specie da me ipotizzata (Hyphodontia sambuci) , ma è importante conoscerne le dimensioni. Di quella più in basso al centro non posso essere sicuro perchè è fuori fuoco, potrebbe anche non essere una spora.
L’imenio (cioè la parte fertile, la più importante da osservare ai fini di un’identificazione) in natura si trova sulla superficie rivolta verso il basso. Nel caso dei funghi resupinati, come questo, si trova quindi su tutta la superficie visibile. Alcuni di loro hanno però il margine sterile quindi è meglio non prelevare dal bordo.
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5397 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 17:51:27
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ciao,ho messo qualche osservazione nel tuo testo:
| Messaggio originario di Aphyllo:
Sono presenti i giunti a fibbia e quindi non può essere un Ascomycetes. La tua ipotesi sulla presenza di aschi cade rovinosamente!
non ho ipotizzato un Ascomicetes,
ho chiesto cosa potessero essere quelle strutture che ho inquadrato
Non è affatto raro trovare batteri e altri organismi estranei nei preparati micologici, ma tutto quello che hai osservato, a parte la spora e il giunto a fibbia, non appartengono alla corticiacea in esame.
è quello che ho pensato,
forse un inquinamento nel trasporto a casa
Nella quart’ultima immagine la spora in alto a sinistra ha una forma corrispondente a quelle della specie da me ipotizzata (Hyphodontia sambuci) , ma è importante conoscerne le dimensioni. Di quella più in basso al centro non posso essere sicuro perchè è fuori fuoco, potrebbe anche non essere una spora.
la foto fa un pò schifo, aspetto la sporata.
comunque la dimensione misurata sulla foto è 5,7 x 4.5 micron.
per quel che può valere una sola misurazione
non ho ancora istallato un programma per fare misure e statistiche, ma prima devo trovare le spore.
comunque la scala dell'immagine è corretta
L’imenio (cioè la parte fertile, la più importante da osservare ai fini di un’identificazione) in natura si trova sulla superficie rivolta verso il basso. Nel caso dei funghi resupinati, come questo, si trova quindi su tutta la superficie visibile. Alcuni di loro hanno però il margine sterile quindi è meglio non prelevare dal bordo.
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per il momento ti ringrazio, devo fare altre prove e trovare basidi, cistidi e spore.
non mi arrendo devo trovarle
Giuseppe
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 19:29:37
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Un détail capital!
Lorsqu'on met un échantillon à sporuler, celui-ci ne doit pas toucher le support. Pour que les basides puissent projeter les spores mûres, il faut un minimum d'espace entre la surface fertile du champignon et l'objet qui doit recueillir la sporée (lame de verre ou de plastique, par exemple). Pour cela, poser l'échantillon sur deux petits supports (allumettes...) placés aux extrémités. Recouvrir le tout pour conserver une certaine hygrométrie. On peut aussi réhumidifier le substrat en le faisant flotter un certain temps sur l'eau contenue dans un récipient (la face portant le champignon vers le haut, bien sûr!).
Gérard TRICHIES |
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geppe
Moderatore
Città: lesmo
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
5397 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 21:27:41
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grazie Gérard
mi hai dato delle ottime indicazioni
Giuseppe
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 dicembre 2010 : 21:45:32
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Per separare gli elementi imeniali potresti picchiettare leggermente sul vetrino coprioggetto .
E’ molto verosimile l’ipotesi formulata da Aphyllo, la spora che mostri nell’immagine e la sua misura sono compatibili con quella di H.sambuci. E’ necessario comunque trovare e misurare altre spore;solitamente,per avere valori attendibili, ne misuro almeno 20.
Hai notato delle incrostazioni diffuse sulle ife?
Gli elementi imeniali che potrebbero avvalorare l'identificazione proposta da Aphyllo sono i cistidi capitulati (l’apice possiede una sorta di rigonfiamento).
Fomes |
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patina biancastra
Inserito il - 28 dicembre 2010 : 21:17:10
