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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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 Inserito il - 19 dicembre 2010 : 10:53:43
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10281 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 11:49:37
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Ciao,
i frutti dell'ultima foto,a mio avviso, sono quelli del Fraxinus excelsior L. (Frassino Maggiore).
L'altra specie che è presente in tutta l'Italia è il Fraxinus angustifolia Vahl susp. oxycarpa (Frassino meridionale).
Non è escluso che ce ne siano altre specie. 
Ciao Nicola
--
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
Modificato da - RockHoward in data 19 dicembre 2010 11:50:47 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 19 dicembre 2010 : 13:42:47
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| Messaggio originario di RockHoward:
Ciao,
i frutti dell'ultima foto,a mio avviso, sono quelli del Fraxinus excelsior L. (Frassino Maggiore).
L'altra specie che è presente in tutta l'Italia è il Fraxinus angustifolia Vahl susp. oxycarpa (Frassino meridionale).
Non è escluso che ce ne siano altre specie.
Ciao Nicola --
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo)
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Grazie,
ormai ho capito che chi attribuisce i nomi alle varie specie spesso compie scelte apparentemente strane, quindi non mi meraviglio più di tanto.
Fatto sta che, dando ad "angusto" il significato di lungo e stretto, per me tale caratteristica sarebbe da attribuire più all'albero "con i frutti" (ultima foto) che non all'altro...
Che ne dici?
Grazie
 Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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RockHoward
Utente Super
Città: Udine
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
10281 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 14:38:28
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di RockHoward:
Ciao,
i frutti dell'ultima foto,a mio avviso, sono quelli del Fraxinus excelsior L. (Frassino Maggiore).
L'altra specie che è presente in tutta l'Italia è il Fraxinus angustifolia Vahl susp. oxycarpa (Frassino meridionale).
Non è escluso che ce ne siano altre specie.
Ciao Nicola --
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo)
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Grazie,
ormai ho capito che chi attribuisce i nomi alle varie specie spesso compie scelte apparentemente strane, quindi non mi meraviglio più di tanto.
Fatto sta che, dando ad "angusto" il significato di lungo e stretto, per me tale caratteristica sarebbe da attribuire più all'albero "con i frutti" (ultima foto) che non all'altro...
Che ne dici?
Grazie
Ciao
Vladim
Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
(Confucio)
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Ciao,
non è escluso che tu abbia ragione vedo infatti che le foglie della prima pianta sono ellittico-lanceolati, caratteristica del Fraxinus excelsior L..
Poi ci sarebbero altre particolari da guardare come il portamento, il tronco la corteccia, l'altezza, le strutture riproduttive ed il numero dei segmenti che nel F.excelsior L. sono da 7 a 13 mentre nell'altro sono da 5 a 13 (lunghe fino a 20 cm.), ed altri particolari che non possono sfuggire ad un occhio esperto che non è sicuramente il mio.
Ho visto anche che in Italia è presente anche il Fraxinus ornus percui è anche da considerare quella entità.
Ciao Nicola
--
Un fiore schiacciato sotto ai piedi si vendica donando l'ultimo suo profumo. (Anonimo) |
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forestry
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
Regione: Veneto
163 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 16:51:55
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Ciao, io dico che sono enrambi frassini maggiori(Fraxinus excelsior). Nel primo mi sembra di vedere, ingrandendo la foto, dell gemme nere, magari ti ricordi se lo erano veramente o è solo una mia impressione?
Per il secondo è da escludere l'orniello (Fraxinus ornus) perchè l'infiorescenza è sul ramo di un anno (particolare molto facile da osservare e ricordare), l'ossifillo (Fraxinus angustifolia), pur avendo l'infiorescenza sul ramo vecchio, lo escluderei per via dell'habitat, in quanto è più mediterraneo e inoltre credo che nemmeno ci arrivi a 1000 metri di quota.
Ah e anche la corteccia poi sembra proprio quella del maggiore.
non si produce più per consumare si consuma per produrre |
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4261 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 17:21:10
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Ho tentato un sacco di volte di distinguere il frassino maggiore da quello mediterraneo. Le differenze, a mio avviso, sono minime ed esistono molte varietà (credo) con caratteristiche intermedie.
L'orniello invece è molto diverso e facilmente distinguibile, anche a colpo d'occhio. Per esempio ha la corteccia liscia.
Saluti
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.) |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 17:25:30
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di solito excelsior ha gemme nere, l'altro gemme marroni
ciao
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 17:45:51
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| Messaggio originario di Albisn:
Ho tentato un sacco di volte di distinguere il frassino maggiore da quello mediterraneo. Le differenze, a mio avviso, sono minime ed esistono molte varietà (credo) con caratteristiche intermedie.
L'orniello invece è molto diverso e facilmente distinguibile, anche a colpo d'occhio. Per esempio ha la corteccia liscia.
Saluti
Alberto
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"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.)
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Ciao, Alberto & Co. ,
Anch'io avevo escluso a priori l'orniello: avendolo visto lungo alcuni viali a Milano, ne avevo notato subito le differenze.
Invece avevo supposto che appartenessero a due specie differenti, in base al rapporto larghezza/lunghezza delle foglie (allego due particolari ingranditi: ma la differenza potrebbe anche essere solo apparente e dovuta alla loro diversa inclinazione rispetto all'obiettivo?) ed al fatto che uno era completamente privo di frutti, mentre l'altro ne era colmo.
Quindi supponevo fossero specie con diversa stagione di "fioritura".
In quanto al colore delle gemme, sinceramente, non sapendo fosse una carateristica distintiva, non vi avevo prestato attenzione.
Se poi esistono varietà con caratteristiche intermedie,...
Grazie
Ciao
Vladim
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Alla fin fine la scienza consiste nel sapere che sai quello che sai
e che non sai quello che non sai.
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4261 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 17:58:58
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Su vari testi ho letto i caratteri distintivi. Vado a memoria: uno è nel numero delle foglioline, l'altro nel margine sempre dentato, ma in modi diverso. Un forestale mi ha detto di osservare la forma del tronco alla base, allargata per l'oxicarpa. Forse ce ne sono anche altri, come il colore delle gemme...
Di fatto non sono mai arrivato a cavarne molto ed ho rinunciato a distinguerli.
Saluti
Alberto
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Modificato da - Albisn in data 19 dicembre 2010 18:02:32 |
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forestry
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
Regione: Veneto
163 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 23:20:33
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Alberto, questo carattere potrebbe aiutarti, specialmente in questo periodo :
| Messaggio originario di pan_48020:
di solito excelsior ha gemme nere, l'altro gemme marroni
ciao
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Ciao
non si produce più per consumare si consuma per produrre |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 dicembre 2010 : 09:06:12
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Per me si tratta di Fraxinus excelsior.
La distinzione la fanno le gemme (brune in angustifolia, nere in excelsior), la forma e la dentellatura delle foglie, il portamento e i frutti.
Posso garantire che il Fraxinus angustifolia supera i 1000 metri di altitudine...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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forestry
Utente V.I.P.
Città: Vicenza
Regione: Veneto
163 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 dicembre 2010 : 23:18:45
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| Messaggio originario di limbarae:
Per me si tratta di Fraxinus excelsior.
La distinzione la fanno le gemme (brune in angustifolia, nere in excelsior), la forma e la dentellatura delle foglie, il portamento e i frutti.
Posso garantire che il Fraxinus angustifolia supera i 1000 metri di altitudine...
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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Ciao, bene allora siamo giunti alla stessa conclusione.
Sull'angustifolia e la quota raggiunta magari stiamo (sto) facendo un pò di confusione.
Io ho considerato che in Veneto (posso generalizzare dicendo Nord?) è più specie dei boschetti igrofili planiziali che non di montagna, dici che anche a Siusi arriva oltre i 1000 metri di quota o magari così in alto e oltre ci arriva solo più a Sud?
Felice di scambiare le mie opinioni .
non si produce più per consumare si consuma per produrre |
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