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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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 Inserito il - 26 gennaio 2011 : 18:36:38
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In un mio ritrovamento del 2008 di Hyphoderma roseocremeum avevo evidenziato la presenza di dendroifidi; ho cercato queste strutture nel campione inviatomi da Bruno, pensando che la loro presenza potesse confermare la suddetta specie. Nella scheda presente nel sito che gestisce Elia Martini si evince, però , che tali elementi non sono molto diffusi.
Purtroppo non ho evidenziato dendroifidi; mi sembra però che si intravedano in alcune immagini postate da Gérard ;se da Neufchef arriverà la conferma della loro presenza sarei d’accordo anch’io nell’archiviare questa raccolta come Hyphoderma roseocremeum…..
Di seguito allego alcuni immagini del basidioma secco.
Fomes
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 gennaio 2011 : 18:39:31
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 gennaio 2011 : 20:31:33
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Vi seguo attentamente e Hyphoderma roseocremeum era una delle mie supposizioni sulla base delle vostre informazioni sulla microscopia.
Purtroppo, non essendo a casa, non posso dare un'occhiata al microscopio, ma appena posso vi saprò dire le mie impressioni! |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 gennaio 2011 : 22:56:36
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Sur mes 3ème et 4ème photos, on peut nettement distinguer ces dendrophyses.
Ces terminaisons hyphales diverticulées mais assez peu différenciées, certes, sont à l'occasion présentes dans de nombreuses espèces du genre Hyphoderma, mais elles y sont toujours disséminées et peu spectaculaires et, par conséquent, elles peuvent échapper à l'observateur.
Gérard TRICHIES |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 gennaio 2011 : 21:36:53
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Ho misurato i cistidi al massimo 110/12 um
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 gennaio 2011 : 21:37:37
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Cistidi
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 gennaio 2011 : 21:38:58
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Ma..a parte questo cistidio con setti semplici....????
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 gennaio 2011 : 21:40:09
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...e questo basidio pentasporico (o forse esasporico):
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 gennaio 2011 : 21:42:42
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Sinceramente non so se considerare normale un numero così elevato di basidi con setti semplici (alcuni fino a 7 setti trasversali)
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 gennaio 2011 : 21:44:26
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Le dendroifidia comunque ci sono. Sono simili a quelle del Genere Vuilleminia:
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 gennaio 2011 : 23:37:46
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Credo che dovremmo dare più peso alla massiccia presenza di basidi settati (non menzionata in nessuna descrizione di H. roseocremeum) e chiedere a Bruno di ricordarsi questo ritrovamento e proporci nuove raccolte da studiare.
Se siete d'accordo io sposterei questa discussione in "Aphyllophorales interessanti da riesaminare"...in buona compagnia con altri Hyphoderma: indubbiamente un Genere difficile! |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 gennaio 2011 : 00:42:11
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Les cloisons surnuméraires, généralement de forme incurvée, présentes occasionnellement dans certains éléments (basides, cystides ou hyphes) qui, normalement, en sont dépourvus, sont des cloisons dites "de retrait". Elles peuvent apparaître lors du développement contrarié du basidiome (par exemple après sa récolte ou en période de souffrance) et permettent de séparer la partie en développement, riche en cytoplasme, de la partie morte ou affaiblie. C'est en quelque sorte une forme d'autoprotection du champignon. Elles n'ont donc aucune valeur taxinomique particulière.
Gérard TRICHIES |
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
2875 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2011 : 06:16:08
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| Messaggio originario di Aphyllo:
[br...... chiedere a Bruno di ricordarsi questo ritrovamento e proporci nuove raccolte da studiare.
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comunque, anche alla luce di ciò che dice Gèrard, non credo che sarà difficile riprocurare qualche campione ricordando esattamente il punto di prelievo, il problema è aspettare il disgelo .
grazie a tutti
bruno
Link - Link |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 gennaio 2011 : 07:53:41
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| Messaggio originario di Gérard 57:
Les cloisons surnuméraires, généralement de forme incurvée, présentes occasionnellement dans certains éléments (basides, cystides ou hyphes) qui, normalement, en sont dépourvus, sont des cloisons dites "de retrait". Elles peuvent apparaître lors du développement contrarié du basidiome (par exemple après sa récolte ou en période de souffrance) et permettent de séparer la partie en développement, riche en cytoplasme, de la partie morte ou affaiblie. C'est en quelque sorte une forme d'autoprotection du champignon. Elles n'ont donc aucune valeur taxinomique particulière.
Gérard TRICHIES
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Questo non lo sapevo Gérard! allora si spiega anche perchè quelli settati sono più lunghi...grazie della preziosa informazione.
Ti chiedo solo:
è una particolarità tipica degli Hyphoderma o può capitare anche in altri?
Dunque alla luce di questo, se siete tutti d'accordo, sposto questa raccolta in "Aphyll. determinati" e alleggerisco Bruno del compito appena richiesta!! |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 gennaio 2011 : 22:32:02
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Dunque alla luce di questo, se siete tutti d'accordo, sposto questa raccolta in "Aphyll. determinati" ....... |
Scelta obbligata..... chi ha il coraggio di contraddire Gèrard?? 
Fomes |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 gennaio 2011 : 22:48:21
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| Aphyllo:
"Ti chiedo solo:
è una particolarità tipica degli Hyphoderma o può capitare anche in altri?" |
Non, ce phénomène n'est pas propre au seul genre Hyphoderma. On le rencontre dans bien d'autres genres, dans des conditions de développement analogues.
Quant aux stérigmates parfois excédentaires ou déficitaires par rapport à leur nombre "officiel", cela peut arriver occasionnellement, nul n'étant parfait, et les champignons étant des...hommes libres! Et puis, il y a bien, de temps en temps, des moutons à cinq pattes, non?
Gérard TRICHIES |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 febbraio 2011 : 00:19:02
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| | Quant aux stérigmates parfois excédentaires ou déficitaires par rapport à leur nombre "officiel", cela peut arriver occasionnellement, nul n'étant parfait, et les champignons étant des...hommes libres! Et puis, il y a bien, de temps en temps, des moutons à cinq pattes, non? |
Quella del basidio superdotato di sterigmi non mi aveva condizionato...mi sorprenderebbe molto di più la pecora!!
Ultima domanda: secondo voi questo campione è degno di essere inserito nell'erbario o ha troppi "difetti"? |
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spirito
Utente Senior
Città: Teramo
Prov.: Teramo
Regione: Abruzzo
2875 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 febbraio 2011 : 06:11:33
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eddai su.........Ogni scarrafone è bell' a mamm' soja.....ciao
bruno
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