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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ametista
Moderatore
 di imagesCA457P3I.jpg)
Prov.: Padova
Regione: Veneto
6209 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 novembre 2010 : 13:07:11
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io sono d'accordo ma aggiungerei la sezione degli alberi monumentali che adesso stando tra gli alberi secondo me ha poca visibilità.
Per quanto riguarda il banner proposto da alessandro, ritengo che allo stato attuale sia veramente indispensabile:
| ... con un banner sopra che indichi i seguenti punti:
- non si determinano piante coltivate, le eventuali discussioni saranno eliminate
- non si danno informazioni per quanto attiene alle proprietà alimentari e medicinali per i rischi anche di natura legale cui si può incorrere
- per la determinazione servono una foto d'insieme (anche dell'habitat), particolari del fusto e della foglia, una foto dall'alto ed una laterale
- indicare zona di ritrovamento (non precisa per le specie protette), epoca e quota. I Moderatori possono rimuovere d'ufficio la località di ritrovamento se lo reputano necessario per la sopravvivenza della specie e degli habitat. Sarà loro premura conservare memoria del luogo di ritrovamento. |
e aggiungerei anche:
- inserire una sola specie per discussione --> evitare le carrellate di piante diverse tutte nello stesso post
- non inserire foto di piante estirpate che quindi si trovano al di fuori del loro habitat naturale
- non si determinano piante da links esterni --> è necessario caricare le foto direttamente nel forum tramite la funzione "Allega files/immagini" (meglio specificare perchè ogni tanto c'è chi non capisce come si allegano le foto)
Per quanto riguarda invece la sezione GUIDA ALL'IDENTIFICAZIONE DELLE PIANTE si potrebbe inserirla come sottosezione in quella che avete chiamato genericamente NOTIZIE, LINKS, ALTRO. A mio parere non si può eliminare anche perchè ci sono quei bellissimi e utilissimi post di theco di 4 anni fa, che io metterei addirittura in rilievo se foste d'accordo perchè valgono veramente la pena ed è un peccato che se ne stiano lì in seconda pagina. |
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 novembre 2010 : 13:34:31
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| Messaggio originario di limbarae:
Alberto, hai ragione da vendere!
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Sollecitato a commentare e ad intevenire da Pan ho osato, temevo e temo ancora incautamente.
Direi che attualmente i subforuim del settore piante sono piuttosto ingarbugliati.
Ho espresso delle mie impressioni e forse dei suggerimenti. Ma ora taccio.
Comunque grazie
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.) |
Modificato da - Albisn in data 28 novembre 2010 13:46:14 |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2010 : 15:52:40
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| e aggiungerei anche:
- inserire una sola specie per discussione --> evitare le carrellate di piante diverse tutte nello stesso post
- non inserire foto di piante estirpate che quindi si trovano al di fuori del loro habitat naturale
- non si determinano piante da links esterni --> è necessario caricare le foto direttamente nel forum tramite la funzione "Allega files/immagini" (meglio specificare perchè ogni tanto c'è chi non capisce come si allegano le foto)
Per quanto riguarda invece la sezione GUIDA ALL'IDENTIFICAZIONE DELLE PIANTE si potrebbe inserirla come sottosezione in quella che avete chiamato genericamente NOTIZIE, LINKS, ALTRO. A mio parere non si può eliminare anche perchè ci sono quei bellissimi e utilissimi post di theco di 4 anni fa, che io metterei addirittura in rilievo se foste d'accordo perchè valgono veramente la pena ed è un peccato che se ne stiano lì in seconda pagina. |
quoto e sottoscrivo Ametista ! ottimo
in effetti in un'altro post un nuovo utente ha esaminato il regolamento e scrive:
| non ho trovato nulla riguardo al divieto di estirpare/tagliare una parte della pianta.
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in effetti e MOLTO MEGLIO scrivere e mettere in evidenza che non si accettano foto di piante estirpate !
| Sergio, i tuoi schemi sono stati utili.
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frutto di insonnia notturna...
sottolineo nel caso 3 le freccie e incroci sarebbero molto più sviluppate, ma porterebbero ad una totale confusione, quindi mi sono limitato a segnare i casi + comuni.
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Uno schema che funzioni dovrebbe creare proprio:
piante da determinare (dove finiscono e rimangono le miriadi di richieste generiche spesso fatte con specie trite e ritrite, oppure con un numero risicato di foto). |
direi che qui rimangono la gran parte dei post, più o meno come avviene ora e come caldeggiato da ALBISN; io sposterei nelle Piante determinate solamente nel caso di specie certamente determinata che:
-sia nuova x il forum
-abbia foto notevoli
-abbia particolari ancora mancanti (frutti, fiori...)
una volta che una specie ha 2/3 buone discussioni direi che è a posto...
E' chiaro qualche volta ad esempio capita che Sarah (lykos) tiri fuori una scheda splendida, allora non si può non sposterla e taxarla.
E' altresì chiaro che se un'utente esperto ha buone foto e decide di suo di fare una scheda nella sezione determinate non c'è nessun problema.
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Piante determinate (tutte le piante inserite in tassonomia - compresi gli alberi).
Orchidee (due subforum o. da det. e o. det.?)
Felci idem come sopra
Muschi ed epatiche ibidem ma ci servirebbe un moderatore esperto in materia...
Sezione generica dove si scambiano info etc.
Microscopia vegetale
Piante dal mondo.
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Va da se che se arrivano nella sezione da determinare foto di orchidee o felci o muschi queste vengono trasferite d'ufficio nelle apposite sezioni.
Vedo che la sezione degli alberi non riscuote successo, quindi se nessuno a da ridire mi adeguo senza troppi problemi
Alberi monumentali, quella poptrebbe andare bene
BENE vedo che qualcosa si muove.
ciao
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 novembre 2010 : 15:59:05
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Anche se oramai partecipo raramente alle discussioni della sezione "Piante" ci sono affezionato, perchè per me è stato il primo contatto con il forum e l' unica sezione cui per molti mesi abbia partecipato.
Non sono sicuro di poter dare indicazioni utili, ma una certezza ce l' ho, e cioè che è opportuno riorganizzare la sezione.
Ha fatto benissimo nimispl a porre il problema e del resto mi sembra che su questo tutti siamo d' accordo.
Inviterei a tenere presente che per molti (me compreso) l' intervento alla sezione piante (generalmente attraverso "piante da determinare") è il primo approccio con il forum e quindi non può essere nè particolarmente complicato, nè particolarmente specialistico.
Occorre anche, secondo me, un pò di tolleranza verso chi fa i primi interventi e saper distinguere chi sbaglia per inesperienza, da chi è "recidivo". In quest' ultimo caso forse un pò più di fermezza (relativamente alla completezza ed alla qualità fotografica della documentazione postata) sarebbe giustificata.
Questo non vuol dire che la sezione non debba avere approfondimenti specialistici, anzi, credo che questi vadano assolutamente fatti per non perdere la fascia di utenti esperti.
Una cosa che a me piacerebbe molto è creare un database delle specie determinate che siano visibile anche attraverso mappe, cioè inserire per ciascuna specie determinata con certezza il Comune del luogo di ritrovamento. Questa funzione nel tempo darebbe molti vantaggi.
Nonostante tutto mi pare però che la sezione sia frequentatissima  .
Giuseppe |
Modificato da - marz in data 28 novembre 2010 16:27:44 |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 novembre 2010 : 09:04:50
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ciao Marz...
Per quanto riguarda l'idea di segnalare anche il comune, non ricordo bene dove e quando, ma credo di aver già sentito una proprosta simile alla tua qualche tempo fa (credo da parte di Theco).L'idea è interessante tuttavia in questa discussione penso sia un po' prematura.
Sinora abbiamo discusso e ci siamo trovati d'accordo sul fatto che occorre migliorare la disposizione ed i nomi dei forum, altro argomento su cui c'è stata una sostianziale convergenza è il miglioramento e la messa in maggior evidenza delle regole del forum.
Io per ora mi concentrerei sulla messa a punto delle soluzione di questi 2 argomenti: Forum e Regole.
Poi una volta trovato un'accordo su questo credo ci sia ancora la questione sistematica da affrontare e soltanto in un secondo momento si potranno affrontare anche altre tematiche su come migliorare e far crescere il forum. Per ora siamo ancora ad un livello inferiore ovvero a come farlo funzionare correttamente. ( NB MIE OPINIONI)
Aggiungo che vorrei sentire anche altre opinioni come di nuovo Nimispl e Alessandro, ma anche Forbix o Eliozoo o anche utenti che frequentano da molto tempo il forum e sanno bene di cosa stiamo parlando, ne cito uno per tutti perchè mi è simpatico, è discreto e lo vedo scrivere con regolarità da molti anni Math59... chiassà se chiamato in causa direttamente....
Allora sulla base da quanto detto da Limbarae e Ametista ho rifatto lo schema dei forum... può andare così? Ci sono altre idee? Altri suggerimenti? Io ci metto un'attimo a fare delle modifiche al mio schema, il problema vero è fare quelle giuste...
può andare così? :
132,98 KB
ho ancora molte cosa da dire sul regolamento e sulla sistematica, ma vedo ora che è tardissimo devo andare...
ci sentiamo presto
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 novembre 2010 : 17:53:12
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Nel caso si decida una ristrutturazione della sezione piante io penserei a fare chiarezza su quali debbano stare in "Piante del mondo" o meno.
Un conto sono le piante che uno ha visto in un viaggio a Cuba o in Sud Africa e un conto sono le piante che si vedono tutti i giorni ovunque in Italia. Ci possono stare antipatiche, ma ci sono ed è bene conoscerle, magari per eliminarle fisicamente o limitarne la propagazione, se possibile.
Recentemente Alessandro ha segnalato questa pubblicazione: Link
che contiene alla fine una bella tabella che indica con precisione piante alloctone, archeofite, neofite, naturalizzate e invasive...
Trovo assurdo mettere tutte le specie alloctone indistintamente in "Piante del mondo", come mi sembra che si stia facendo (ma forse mi sbaglio).
Non sono così esperto da dire la mia, ma suggerisco di stabilire una regola chiara (mi pare che non ci sia e magari anche qui mi sbaglio) ed eventualmente creare una sottosezione, non so dove, per le piante alloctone e / o per parte della piante alloctone.
Saluti
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.) |
Modificato da - Albisn in data 29 novembre 2010 17:58:26 |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 novembre 2010 : 08:09:36
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| Messaggio originario di Albisn:
Nel caso si decida una ristrutturazione della sezione piante io penserei a fare chiarezza su quali debbano stare in "Piante del mondo" o meno.
Un conto sono le piante che uno ha visto in un viaggio a Cuba o in Sud Africa e un conto sono le piante che si vedono tutti i giorni ovunque in Italia. Ci possono stare antipatiche, ma ci sono ed è bene conoscerle, magari per eliminarle fisicamente o limitarne la propagazione, se possibile.
Recentemente Alessandro ha segnalato questa pubblicazione: Link
che contiene alla fine una bella tabella che indica con precisione piante alloctone, archeofite, neofite, naturalizzate e invasive...
Trovo assurdo mettere tutte le specie alloctone indistintamente in "Piante del mondo", come mi sembra che si stia facendo (ma forse mi sbaglio).
Non sono così esperto da dire la mia, ma suggerisco di stabilire una regola chiara (mi pare che non ci sia e magari anche qui mi sbaglio) ed eventualmente creare una sottosezione, non so dove, per le piante alloctone e / o per parte della piante alloctone.
Saluti
Alberto
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Allora, cerchiamo di fare chiarezza anche su questa cosa.
All'inizio, quando il forum è cominciato si postava di tutto, compreso le ortensie del giardino; poi la cosa si è fatta un po' più scientifica si è deciso di dare ua svolta verso l'osservazione naturalistica della flora spontanea italiana prendendo le distanze dalle piante coltivate.
Cito dal regolamento
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Non si trattano specie coltivate e/o ornamentali, nè le loro tecniche di coltivazione: le eventuali discussioni sull'argomento saranno eliminate dopo aver avvisato l'Utente.
Se si chiede la determinazione di una pianta trovata in natura, che risulterà poi essere esotica, si procederà all'identificazione. I Moderatori di sezione decideranno in seguito se conservare il post o eliminarlo.
Le specie non originarie della nostra flora, ma ormai naturalizzate, o avventizie ecc... saranno invece determinate nel modo consueto.
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e ancora
| 1) Non si determinano piante coltivate in vaso (ornamentali e da fiore), di aiuola, di giardino e di serra. Le discussioni verranno eliminate, previo avviso dell'Utente
2) Non si forniranno indicazioni su tecniche di coltivazione relative a specie ornamentali
3) Per le specie (ornamentali) sfuggite al controllo e chi si trovassero in ambienti naturali, riconoscibili come tali si dà avviso della specie all'Utente. L'azione che seguirà sarà concordata con gli altri Moderatori di Sezione.
4) Tutte le altre specie (avventizie, esotiche naturalizzate, ecc) procederemo a determinarle sulla base delle Ns. competenze.
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tu scrivi "Trovo assurdo mettere tutte le specie alloctone indistintamente in "Piante del mondo", come mi sembra che si stia facendo"
ma a me non sembra che si stia facendo così.
La flora spontanea italiana, autoctona ed alloctona viene determinata e tenuta, tutte le specie citate nel libro segnalato da alessandro rientrano ormai nella flora spontanea italiana.
Il forum Piante nel mondo ha come sottotitolo "Postate qui le piante che non fanno parte dell'area mediterranea" quindi va benissimo metterci le piante fatte in spiaggia a cuba.
Quindi sin'ora in termini stretti di regolamento avremo:
spontanea in Italia autoctona----> piante determinate
spontanea in Italia alloctona----> piante determinate
Spontanea fuori dal Mediterraneo-->piante nel mondo
coltivate/ornamentali ------------>eliminate
Ma poichè molte coltivate/ornamentali altro non sono che specie spontanee fuori dal mediterraneo, coltivate da noi per vari motivi, si giunge all'assurdo che la stessa specie fatta in Messico è ok, mentre quella fatta nel giardino sotto casa va eliminata !!
E' questa contraddizione che vorrei eliminare, avevo già scritto qui
| veniamo all'annoso problema delle esotiche, per me la soluzione è semplice, se sono naturalizzate allora rientrano nella flora italiana, quindi una volta determinate vanno messe nelle specie determinate, se non sono naturalizzate, o sono coltivate o altro basta spostarle subito in PIANTE DEL MONDO
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Ribadisco il concetto....
CHIEDO DI MODIFICARE IL REGOLAMENTO AFFINCHE' SI GIUNGA A QUESTO:
spontanea in Italia autoctona----> piante determinate
spontanea in Italia alloctona----> piante determinate
Spontanea fuori dal Mediterraneo-->piante nel mondo
coltivate/ornamentali ------------>piante nel mondo
Quanto scrivo qui, non sarebbe poi neanche una novità, visto che viene già applicata nella pratica, io vorrei solo metterla nero su bianco nel regolamento affichè non sorgano problemi o contrasti.
Faccio un'esempio
Sopratutto per quel che riguarda i parchi cittadini la cosa può essere molto interessante ( ed interessare molta gente!) Se uno abita ad esempio a Milano o Roma e comincia ad avvicinarsi alla natura, è probabile che una delle prime cose che nota siano gli alberi dei parchi citadini.
Perchè limitarci alle sole specie spontanee ?
A rigor di logica in un parco cittadino nessun albero è spontaneo, quindi le foto di una grossa farnia dovrebbero essere rimosse, chiaramente nessuno le rimuove visto che la farnia è autctona. E la Ginko biloba che cresce a fianco?
Come si fa a spiegare ad un principiante che entra nel forum che solo uno dei due alberi che ha fotografato può essere tenuto e l'altro deve essere rimosso?
Credo che sarebbe molto più semplice scrivergli che la Ginko biloba da lui inviata è un'albero esotico da noi presente solo perchè coltivato e quindi è stato spostato nella sezione piante dal mondo.
Piccolo inciso per gli amministratori
Solo ora noto che sono inserito tra i moderatori della sezione Piante nel mondo, ringrazio per la fiducia, la mia conoscenza botanica per l'extra-italiano è molto scarsa, comunque vedrò quello che posso fare col poco tempo a disposizione.
Non si può taxare in quella sezione?
Accettate suggerienti per la nomina di un moderatore esperto per tale sezione ?
Basta per ora, ho scritto anche troppo
alla prossima
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 novembre 2010 : 10:11:17
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Risposta molto articolata ed esauriente.
Io non mi preoccupo tanto dei giardini, ma delle zone che appaiono come naturali: penso ai parchi. Lì ci sono robinie, e tante altre piante alloctone.
Tuttavia mi sfugge qualcosa.
Ho controllato in Piante del mondo
Vedo:
Ailanthus altiussimus: invasivo in tutte le ragioni
Broussonetia papirifera: invasivo o naturalizzato in molte regioni
Maclura pomifera: naturalizzato in 2 regioni
Invasivo o naturalizzato non significa spontaneo? Dove sbaglio?
Ciao
Alberto
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 dicembre 2010 : 06:51:11
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Rieccomi...
Allora risposta semirapida per Albisin
Per semplificare ( e risparmiare tempo) parlo solo di Maclura pomifera, ma credo che la situazione sia più o meno simile per molte altre specie.(NB i numeri che faccio sono approssimativi non li ho contati bene)
Maclura pomifera è un'esotica naturalizzata in Italia, siamo quindi di fronte al caso di Spontanea alloctona, cioè pianta da mettere nella sezione delle piante determinate (o alberi?), anche se ricordo che il regolamente lascia sempre una doverosa scappatoia aggiungendo "a discrezione del moderatore".
Se si fa una breve ricerca nella sezione piante determinate ci sono ben 3/4 schede a riguardo, che poi sarebbe il numero giusto, infatti nella sezione piante da determinare ci sono altre 4/5 discussioni che ne parlano che sono rimaste lì.
Il problema è che ci sono altre schede nella sezione alberi ed una nella sezione Piante del mondo.
Questo ad ulteriore riprova del fatto che serve una messa a punto generale del forum piante.
Secondo me le cause della dispersione delle schede sono:
-forum non chiaro che porta gli utenti a postare la stessa specie in varie sezioni
-forum non chiaro unito ad una mancanza di direttive comuni per i moderatori che porta a disparità di trattamento
-poco tempo ed eventuali errori (parlo x me) dei moderatori che non riescono a seguire bene tutto, sopratutto nel periodo di massima affluenza.
La soluzione? Vediamo se salta fuori qualcosa da questa discussione!
Ora andiamo sul discorso sistematica aperto da Nimispl, e lo cito:
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Ho dato un’occhiata alla Galleria Forum Piante
Link
Bellisima-pessima.
Comincia con: “Dicotyledones”-“Monocotyledones”
Poi va avanti con cose (nelle “Monocotyledones”) tipo “Arecales”, “Asparagales”, “Hydrocaridales”
Seguono cose tipo: “Agavaceae”, “Pontederiaceae”, “Liliaceae” (limbarae: le Liliaceae sono “vecchiotte” assai)..
...e se voglio trovare un Narciso?
Secondo me lì non lo trovo.
Esempio preclaro di come “voler essere scientifici” si trasforma in SOI = “Siamo Orgogliosamente Incomprensibili”.
KeyToNature ha cercato di affrontare questi problemi, può darvi una mano per risolverli.
Date un’occhiata al “Cercapiante”:
Link
Lasciamo all’utente la scelta: se è esperto può decidere per una famiglia (punto debole: mancano Pteridophyta, Gymnospermae, Angiospermae), o per nome scientifico, altrimenti può scegliere un nome comune (al momento circa 55.000 nomi).
Non so come è organizzato il database del Forum.
Se gli Admin lo trovano utile, potrei passare al Forum tutto l’archivio dei nomi comuni e di quelli “scientifici” di KeyToNature/Dryades, per creare un "Cercapiante"-"Galleria Forum Piante" più amichevole.
ciao a tutti
PL
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Scusa, forse la prendo larga, ma io credo che il sistema della tassonomia di Naturamediterraneo sia molto buono, ha bisogno solamante di essere aggiornato.
Se ho capito bene, tu parli di database, di liste preordinate prese a priori e poi calate nella realtà del forum e delle sue discussioni.
Il bello del forum invece è che la sistematica è "autocostruttiva" man mano che si aggiungono specie.
Prima che venisse inviata e taxata la Maclura, non c'era in archivio, taxando la specie occorre specificare anche genere, famiglia, ordine... e se non ci sono, vengono aggiunte. Ne consegue un'archivio in continua evoluzione, frutto del lavoro comune di più persone e quindi probabilmente ibrido.
Se domani si scopre che la maclura è meglio metterla in una famiglia a se, e quindi devo creare la famiglie delle Macluracee, allora per modificare la sistematica devo andare nelle schede della Maclura taxate e cambiarla lì, tutto il resto si modifica di conseguenza (Credo anche per la galleria, ma non ne sono sicuro)
E' chiaro che senza un minimo di coordinamento si corre il rischio di andare nell'anarchia con persone diverse che seguono sistematiche diverse, ed è proprio per questo che qui vorrei discutere se sia il caso di adottare tutti una sistematica di riferimento, e sopratutto quale.
Per quel che riguarda la ricerca di specie nel forum,si può certamente parlare di interfaccie più amichevoli, ma occorre anche sottolineare che oltre alla galleria ci sono molte altre possibilità che non vengono usate e sono poco conosciute
se cerco informazioni su maclura allora posso
1) andare in "galleria", ma devo conoscere la sistematica
2) andare in "tassonomia" e, se la conosco, seguire la sistematica
3) andare in "tassonomia" e senza conoscere la sistematica fare un ricerca per Maclura
4) andare nel "cerca" del fourm e fare una ricerca nel forum piante mediterranee o Piante del Mondo
A volte capita che nella discussione mi inviano dei link di confronto su foto trovate con google, quando dentro al forum ci sono esempi ben migliori
Su questo occorre migliorare, se non altro sulla conoscenza delle potenzialità del forum
ciao ora vado
a presto
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 dicembre 2010 : 19:43:28
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La mia proposta era di semplificare: poche cose ma chiare.
FORUM BOTANICA
1 - Piante
1.1.1 - Orchidee
1.1.2 - Alberi
1.1.3 - Altre piante da determinare
1.1.4 - Schede di piante
2 - Felci & Co. (Pteridofite)
3 - Muschi ed epatiche
4 - Info, link e notizie sulla flora del Mediterraneo (???...non sarebbe meglio “sulla flora d’Italia”? v. oltre)
5 - Microscopia vegetale
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La sezione “piante dal mondo” mi sembra assurda. Nei giardini urbani siamo circondati da “piante dal mondo”, sono le prime piante che i bambini imparano a conoscere in città. Ma i “botanici” non le conoscono, per cui si concentrano sulla flora “spontanea”, dividendola in “autoctona” ed “alloctona” (termini ostrogoti, spaventosi per chi vuole sapere come si chiama l’albero che sta nel giardino del condominio).
Ho l'impressione che molti "botanici" abbiano paura di mettere la testa fuori dal recinto, dalle cose che hanno imparato all'Università, o da soli, seguendo vecchi testi.
Le "piante dal mondo” stanno ovunque in città.
Un ultimo commento sulla frase: “spontanea fuori dal Mediterraneo”.
Ma di che Mediterraneo stiamo parlando?
Il Forum purtroppo si chiama "Forum Natura Mediterraneo", anche se l’Italia va dalle Alpi a Lampedusa.
Piante, funghi, animali delle Alpi e quelli di Lampedusa (Mediterraneo) vivono in mondi diversi, ma tutti presenti in Italia.
E se il "Forum Natura Mediterraneo" cambiasse Nome?
"Forum Natura Italia" sarebbe bellissimo.
ciao a tutti
PL
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Modificato da - nimispl in data 02 dicembre 2010 20:41:13 |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 dicembre 2010 : 05:27:24
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La mia proposta era di semplificare: poche cose ma chiare.
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Mi sembra che l'accorpamento di Gimnosperme, angiosperme, dicotiledoni, monocotiledoni in un'unica sezione di piante determinate sia già una bella semplificazione
| Info, link e notizie sulla flora del Mediterraneo (???...non sarebbe meglio “sulla flora d’Italia”? v. oltre)
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Basta chiamarlo "Info, link e notizie di botanica in generale" ed abbiamo risolto il problema.... credo
questo è un problema aperto; una sezione apposita sugli alberi, così come ora, è interessante, tuttavia come si fa ad ovviare al fatto che poi alla fine ci ritroviamo la stessa specie sia nella sezione alberi che nella sezione piante determinate ? Solo l'attività dei moderatori riesce a mantenere le cose a posto... Io pultroppo sono abbastanza discontinuo come attività, negli ultimi tempi chi ha moderato e risposto a buona parte delle discuscussioni è Limbarae, se poi (come preannunciato) Alessandro ritorna "agli antichi fasti" allora credo che siano loro con Ametista che debbano dire se è il caso di farla o no
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Ho l'impressione che molti "botanici" abbiano paura di mettere la testa fuori dal recinto, dalle cose che hanno imparato all'Università, o da soli, seguendo vecchi testi.
Le "piante dal mondo” stanno ovunque in città.
[...]
Nei giardini urbani siamo circondati da “piante dal mondo”, sono le prime piante che i bambini imparano a conoscere in città. Ma i “botanici” non le conoscono, per cui si concentrano sulla flora “spontanea”, dividendola in “autoctona” ed “alloctona” (termini ostrogoti, spaventosi per chi vuole sapere come si chiama l’albero che sta nel giardino del condominio).
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su questo ti do completamente ragione
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La sezione “piante dal mondo” mi sembra assurda. |
Su questa un po meno
Sino a poco tempo fa era possibile inviare discussioni solo sulle specie spontanee.
Il nuovo forum aperto dagli amministratori: Natura nel mondo (piante, animali ecc) è letteralmente un nuovo forum, con un'altro indirizzo, quindi in realtà non si sta parlando di una sezione da aprire o chiudere, ma di un forum che ne affianca un'altro.
Piante nel mondo ha offerto la possibilità di inviare foto di piante provenienti ad esempio dal Messico ed in modo "clandestino" anche la famigerata pianta che cresce nel giardino sotto casa.
Da questo punto di vista mi considero un "riformatore" che vuole ufficializzare nel regolamento il "diritto di essere menzionate" alle piante del giardino, mentre tu mi sembri più un "rivoluzionario" che vuole sovvertire l'ordine precostituito mescolando di punto in bianco il "sacro con il profano"
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Un ultimo commento sulla frase: “spontanea fuori dal Mediterraneo”.
Ma di che Mediterraneo stiamo parlando?
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Quel bacino marino compreso tra Africa, Asia es Europa... non ne conosco altri!
| Il Forum purtroppo si chiama "Forum Natura Mediterraneo", anche se l’Italia va dalle Alpi a Lampedusa.
Piante, funghi, animali delle Alpi e quelli di Lampedusa (Mediterraneo) vivono in mondi diversi, ma tutti presenti in Italia.
E se il "Forum Natura Mediterraneo" cambiasse Nome?
"Forum Natura Italia" sarebbe bellissimo |
Su questo, credo spetti agli amministratori rispondere
ciao a presto
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 dicembre 2010 : 10:47:40
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Forum Natura Mediterraneo è un "marchio" troppo noto: impossibile cambiarlo, indipendentemente dal contenuto (in ogni caso FNM a me piace). Avete mai provato a cabiare e-mail? Dopo anni vi arrivano ancora messaggi al vecchio indirizzo. Quaglia poco ma rende l'idea.
Per quanto riguarda le piante del mondo un messaggio importante che va dato è che le piante alloctone invasive non sono una bella cosa. Quest'estate ho girato la provincia di Siena e continuavo a vedere ailanti fra vigne, olivi e cipressi: cosa volete che vi dica, io soffrivo.
Il logo di FNM è "Conoscenza, valorizzazione, salvaguardia della natura nell'ambiente mediterraneo" Un mio amico, che si occupa di un'oasi WWF, tutte le volte che la percorre, strappa inesorabilmente le erbe e le piantine alloctone che gli saltano all'occhio, in primis il Prunus serotina. Un conto sono le piante in un giardino e un conto sono quelle che fanno il paesaggio...
Ciao
Alberto
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.) |
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 dicembre 2010 : 17:05:12
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Stiamo discutendo nella sezione "Guida all'identificazione delle piante", secondo me sbagliando.
ciao a tutti
PL
PS: Forum Natura Mediterraneo versus "Forum Natura Italia": una provocazione. Chi vive accanto alle Alpi si trova male nel "Forum Mediterraneo".
Admin: sveglia!
ciao
PL |
Modificato da - nimispl in data 04 dicembre 2010 18:06:46 |
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012
9799 Messaggi
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Inserito il - 04 dicembre 2010 : 22:33:02
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Sulla necessità di innovazione concordo. Non vedo invece l'utilità nel cambio del nome del sito. Natura Mediterraneo è straconosciuta così!
 Alessandro PD
Chi ama la Natura le lascia i suoi fiori |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 04 dicembre 2010 : 23:01:14
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bella questa discussione!
a breve me la rileggo con calma, e magari vi passo alcune impressioni sulla struttura della sezione da "utente occasionale".
Sempre da utente occasionale vi posso dire che alberi monumentali è semplicemente meravigliosa, una delle sezioni più belle del forum in assoluto. Ha un enorme potenziale e, a mio avviso, sarebbe opportuno trovare un modo di metterla in risalto/pubblicizzarla un po' di più. La prima volta che l'ho scoperta ho fatto le ore piccole.
Unisce territorio, storia, tradizioni e natura insieme, può attrarre molti utenti e diventare un grande volano di conoscenza e stimolo per l'utenza meno tecnica. |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 dicembre 2010 : 23:54:46
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Ho seguito questa discussione senza entrare nel merito perché non mi intendo di piante. Ammetto che, come utente non esperto, ho avuto una certa difficoltà nello scegliere la sezione le poche volte che ho postato qualche foto, e quindi credo che una ristrutturazione sia utile.
Mi sento però tranquillo sulla giustezza del nome del forum.
Secondo come l'ho inteso io, Natura Mediterraneo non significa "Natura delle coste del Mediterraneo", ma "Natura dei paesi mediterranei", e l'Italia tutta, come la Grecia e la Spagna ecc..., sono paesi mediterranei.
Ciò indipendentemente dal fatto che le foto o le problematiche postate riguardino la costa, le pianure interne, le Alpi, il Pindo o i Pirenei.
Anche le foto che provengono dalla Germania del sud o dal Portogallo vanno bene perché le specie sono sostanzialmente comuni all'ambiente mediterraneo propriamente detto.
Per quanto riguarda l'adozione di una struttura delle sezioni più o meno scientifica, la mia impressione è che gli utenti meno esperti hanno più facilità a classificare grossolanamente un artropodo che una pianta. Infatti, la classificazione degli artropodi riflette di più i caratteri morfologici (numero di zampe, tipo di ali ecc...), e quindi anche gli utenti inesperti "tollerano" una struttura di tipo scientifico.
Dipende dalla vostra esperienza valutare quanti tra i frequentatori delle piante sono utenti poco esperti e quindi quanto sia importante facilitarli nella scelta della sezione.
 luigi |
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pan_48020
Utente Senior
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
2334 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 dicembre 2010 : 06:36:30
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Faccio solo un breve intervento.
Mettendo da parte la faccenda del nome del forum, tirato fuori per stessa ammissione di Nimispl solo per provocazione, veniamo al sodo.
TUTTI coloro che sono intervenuti hanno espresso dubbi sull'attuale assetto del forum piante, TUTTAVIA le soluzioni proposte non sono univoche.
Io avrei altre cose da dire, ma non sono sicuro che sia il caso di continuare, per cui per qualche giorno preferisco astenermi da altri interventi.
Nel frattempo vorrei capire cosa ne pensano gli altri (utenti, moderatori, admin)
grazie
Conoscere gli altri, è saggezza; ma conoscere se stessi è saggezza superiore.
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lynkos
Con altri occhi
Città: Sant'Eufemia a Maiella
Prov.: Pescara
Regione: Abruzzo
17647 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 dicembre 2010 : 09:08:58
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| Messaggio originario di pan_48020:
E' chiaro qualche volta ad esempio capita che Sarah (lykos) tiri fuori una scheda splendida, allora non si può non sposterla e taxarla. |
Leggo solo adesso e ti ringrazio  , ognuno fa ciò che si può.
Entrando in punta di piedi in una discussione che non mi spetta, solo un paio di osservazioni. Nella sezione degli insetti, la divisione in sub-forum per ogni famiglia (o gruppo di famiglie simili) funziona bene perché in fondo ci sono relativamente poche famiglie.
Fra le piante, soprattutto se si incorporano i muschi, le felci, ecc., le famiglie sono veramente tante. Mi chiedo se tecnicamente non sarebbe possibile di dividere i post non fisicamente in sub-forum, ma usando un sistema di etichette interrogabili. All'inizio del forum, si vedrebbe uno (o più) menù a tendina permettendoti di selezionare una determinata famiglia con un click.
Di nuovo prendendo spunto dal forum degli insetti, vorrei anche proporre un sezione "Passeggiate floristiche" o qualcosa di simile, che darebbe spazio per post più discorsivi motivati o dalla semplice voglia di condivisione (per esempio, come capita spesso nella sezione delle Orchidee), o anche informativi, pensando a quei incantevoli post di Marco/majella che a parte la loro bellezza hanno anche un notevole valore informativo per chi frequenta le stesse zone. Forse in una sezione simile si potrebbe anche trovare spazio per post "a tema" costruiti a più mani parlando di determinati ecosistemi... prati montani, torbiere, dune, paludi ecc. che, oltre ad essere un bel lavoro di gruppo potrebbero anche essere preziosi per una prima determinazione di piante trovate in habitat simili. Solo un'idea eh  .
Sarah Gregg - Con altri occhi, Flickr
"Mi rendo conto anche che non possiamo vincere questa battaglia per salvare specie e ambienti senza creare un legame emozionale tra noi e la natura, poiché non lotteremo per salvare ciò che non amiamo, ma che apprezziamo solo in qualche senso astratto", (Stephen Jay Gould) |
Modificato da - lynkos in data 05 dicembre 2010 09:09:30 |
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Albisn
Utente Senior
Città: Seregno
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
4284 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 dicembre 2010 : 11:26:16
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Bella l'idea di Sarah / lyncos , che provo a interpretare a mio uso e spero senza travisare: le piante nel loro ambiente, le piante di una certa zona, le piante tipiche o che si vedono un certo posto. Il concetto ha probabilmente una o più definizioni che sottendono a teorie scientifiche magari non troppo condivise, da cui mi tengo alla larga. Per farla semplice, uno fa una bella passeggiata e descrive quello che vede. Uno adotta idealmente un certo ambiente e ci lavora sopra, anche per quanto riguarda la vegetazione, mettendo qui foto e osservazioni. "Passeggiate floristiche" mi sembra proprio un nome azzeccato.
Condivido anche quanto detto da Mauro / Mauretto. La sezione alberi monumentali è preziosa ed ha grosse potenzialità. Mi sono ripromesso molte volte di contribuirvi. Per ora non l'ho fatto, ma prima o poi mi decido. Se molti altri contribuiranno avremo nel tempo un archivio degli alberi monumentali unico per il metodo di costruzione, per la facilità di consultazione e per la ricchezza delle osservazioni. Gli elenchi forniti da regioni ed enti vari, quando ci sono, sono piuttosto scarni di informazioni e troppo cauti nel riconoscere le piante che devono essere tutelate. Magari potremmo linkarli se non lo si è già fatto.
Ovvio che poi questi alberi, una volta segnalati qui, sotto l'occhio vigile di tutti, avranno maggiori chanche di soppravvivere alla furia devastatrice e all'incuria. Dalle mie parti sono spariti uno dopo l'altro diversi alberi centenari. Qui sono rari gli alberi stessi, figuriamoci quelli centenari. Ne resistono ancora pochissimi. E un pur bravissimo sindaco diceva spesso: "gli alberi si possono sempre sostituire".
Infine esprimo un mio parere, da semplice utente e da incompetente (se non si era ancora capito). Sono affezionato alla sezione alberi, a cui aggiungerei la dizione arbusti, visto che il confine fra gli uni e gli altri è piuttosto incerto. Non è particolarmente completa e nemmeno esaustiva, ma se non ricordo male mi sono avvicinato a FNM proprio perchè appassionato di alberi. Poi entrato in questa specie di meraviglioso labirinto che è FNM mi sono appassionato a libellue e a troppe altre cose. Pertanto: voto a favore del mantenimento...
ma se gli esperti hanno idee... facciano quello che ritengono giusto
Saluti
Alberto
PS: Vedo che sono intervenuto molte volte. Mi scuaso e provo a tacere.
"Ogni nostra cognizione prencipia da sentimenti".
"Come è più difficile a 'ntendere l'opere di natura che un libro d'un poeta"
"La natura è piena d'infinite ragioni, che non furon mai in isperienzia." (L.d.V.) |
Modificato da - Albisn in data 05 dicembre 2010 11:42:21 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 dicembre 2010 : 11:38:39
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Non credo che muoversi tra gli insetti sia facile perché le scelte sono limitate. Gli insetti, nel forum sono divisi in 28 ordini, tra cui 8 corrispondono a sezioni specifiche mentre gli altri 20 sono raggruppati in 3 sezioni di default.
Il fatto è che anche i profani riescono a distinguere un coleottero (all'interno poi ci sono oltre 70 famiglie!) osservando le elitre e così via. Di errori nella scelta della sezione ne capitano parecchi, ma direi che siamo sotto il 10% delle discussioni aperte e quindi sono gestibili.
Viceversa, le chiavi macroscopiche per orientarsi con le piante sono meno evidenti. Io non saprei distinguere una monocotiledone da una dicotiledone se non le osservo germogliare dal seme.
Per quanto riguarda il meccanismo della tendina lo vedrei utile come aiuto per orientarsi, ma consultabile a lato come assistenza. Secondo me, le sezioni devono essere tutte visibili in chiaro una accanto all'altra.
Anche a me piacerebbe molto la sezione generica analoga alle "passeggiate entomologiche" per illustrare in maniera articolata un ecosistema; forse, per le piante, sarebbe ancora più utile e significativa che per gli insetti.
Ho postato un secondo messaggio proprio perché, dall'andamento della discussione, ho percepito una preoccupazione per il disorientamento che possono provare oggi i non esperti; e tra questi mi ci vedo a pieno titolo .
luigi
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