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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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| Autore |
 Discussione  |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 ottobre 2010 : 22:02:28
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| Messaggio originario di marz:
Ragazzi, ho il piacere di annunciarvi che un moderatore (anonimo) di sezione ha ritenuto opportuno ammonirmi.
Credo di essere in assoluto il primo ammonito del forum!
Non so se il primo ammonito vince qualcosa, ma chiederei a chi mi ha ammonito di palesarsi e poi magari di discuterne le motivazioni.
marz
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Ho paura che questa discussione dovrà essere spostata nella sezione Geologia e paleontologia, perché, di solito, è li che ci sono gli esperti di Ammoniti 
Dai, non te la prendere! Ormai ci conosciamo tutti e queste cose lasciano il tempo che trovano ...
 luigi |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 22:19:04
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Grazie Luigi. E' che voglio discuterne le motivazioni, perchè sono convinto di aver ecceduto nella foga della discussione, ma di essere assolutamente nel giusto nel merito delle affermazioni fatte.
E già che ci sono vorrei anche togliermi un paio di sassolini dalle scarpe.
Comunque contesto l' ammonizione e e chiedo di rimettermi al giudizio di una giuria popolare  .
marz |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 22:32:58
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Anzi, se non vi metto in imbarazzo, chiederei a te e ad Ang, se volete farmi da avvocati difensori.
Il Pubblico Ministero mi sembra di aver capito che sarà Acipenser (anche, se come ho detto, la comunicazione ricevuta era anonima).
marz |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 22:40:50
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Sono curioso, .... come funziona la cosa? (vero che sono moderatore .... ma da poco tempo .... devo imparare  )
Ciaoo
Link |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
5000 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 22:45:15
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Wa, ma tra l'altro sei anche fashion con quel triangolino ed il punto esclamativo, io non l'ho mai avuto nella mia vita  .
Ma poi non era meglio un cartellino giallo visto che siamo un popolo di calciofili?
Levatemi tutto ma non il mio mare... |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 23:04:08
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| Messaggio originario di Luciano54:
Sono curioso, .... come funziona la cosa? (vero che sono moderatore .... ma da poco tempo .... devo imparare )
Ciaoo
Link
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A dire il vero, essendo il primo ammonito della storia del forum, non ci sono precedenti.
Io ritengo di essere stato ammonito ingiustamente e soprattutto per motivazioni molto particolari che poi espliciterò. Al massimo mi ritengo colpevole di eccesso colposo di legittima difesa, ma se questo è avvenuto è perchè chi doveva tutelarmi non è intervenuto.
Intendo rimettere la valutazione ad una giuria popolare, composta da chiunque vorrà intervenire, che potrà valutare le motivazioni addotte dalla difesa e dall' imputato (che sarei io) e quelle addotte dal Pubblico Ministero ( che è tuttora anonimo).
La giuria popolare emanerà un verdetto che mi impegno solennemente a rispettare, qualunque esso sia.
marz |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 23:06:12
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| Messaggio originario di Fabiolino pecora nera:
Wa, ma tra l'altro sei anche fashion con quel triangolino ed il punto esclamativo, io non l'ho mai avuto nella mia vita .
Ma poi non era meglio un cartellino giallo visto che siamo un popolo di calciofili?
Levatemi tutto ma non il mio mare...
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Sinceramente... adesso che me lo fai notare...
Mi sa che non hai tutti i torti, anzi...
marz |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 23:13:09
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| Messaggio originario di marz:
Anzi, se non vi metto in imbarazzo, chiederei a te e ad Ang, se volete farmi da avvocati difensori.
Il Pubblico Ministero mi sembra di aver capito che sarà Acipenser (anche, se come ho detto, la comunicazione ricevuta era anonima).
marz
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Secondo me non c'è ancora nessun rinvio a giudizio; è solo un avviso di garanzia, che, a rigor di termini, è finalizzato alla tutela dell'interessato.
Del resto, lo hai detto tu stesso che nelle ultime discussioni .....  .
Secondo me, io e Angelo non possiamo fare i difensori; nel forum di fatto c'è già la separazione delle carriere
luigi
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2010 : 23:21:10
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No, non è un avviso di garanzia, è una vera e propria ammonizione  !
Non vedi il triangolino con il punto esclamativo?
E' vero che sono stato un pò focoso, ma dopotutto cercavo solo di evitare l' omicidio della logica.
Spero che Angelo possa almeno fare il perito di parte.
marz |
Modificato da - marz in data 25 ottobre 2010 23:40:25 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 00:04:05
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Seguirò con interesse la vicenda, essendo la prima che avviene sul forum. Per ora ho notato che si apre una finestrella cliccando sul triangolino verde...
Non so, e non credo, che siano previsti dibattiti e tribunali pubblici sul merito dell'ammonizione. Forse la procedura più corretta è uno scambio di pvt con i moderatori. Vediamo, vediamo... |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 00:17:25
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Ritengo di aver subito un' ammonizione del tutto immotivata, per una discussione in cui ho sicuramente peccato di foga oratoria, ma in cui chi doveva moderare è intervenuto a senso unico ed ha motivazioni particolari per comminare l' ammonizione.
Ho contattato per pvt il moderatore, senza ricevere risposta.
E' evidente che sto cercando di ironizzare.
Spero sia altrettanto evidente che desidero siano prese in considerazioni le carenze altrui (di moderazione e di altri utenti).
E desidero che venga tolta l' ammonizione.
A chi devo rivolgermi, al TAR?
marz |
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Acipenser
Utente Senior
Città: Francoforte sul Meno
Prov.: Estero
Regione: Germany
1668 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 01:33:23
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Leggo adesso i messaggi (compreso quello privato, cui mi permetto di far cenno perché Giuseppe ne ha parlato). Sono stato io ad ammonire Giuseppe, mi scuso dell'anonimato che è involontario e si deve ad inesperienza d'uso della funzione.
Adesso purtroppo non ho tempo, ed anticipo che ne avrò poco anche domani. Quello che mi sento di dire ora, comunque, è che non è successo nulla di grave. L'ammonizione è solo un passo in più rispetto agli usuali richiami, e vuole essere soltanto una garanzia di tutela nei confronti della comunità, non sta a me dare lezioni di vita.
Tautò tèni zon kài
tethnekós kai egregoròs
kai kathèudon kai nèon kai
gheraiòn tade gàr
metapésonta ekéina ésti
kakèina pàlin táuta.
Eraclito, Frammenti, 88; Di passaggio, Franco Battiato. |
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marz
Utente Super
Città: Bergamo
Regione: Lombardia
8788 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 02:43:20
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Ritengo l' ammonizione una tua gravissima scorrettezza nei miei confronti, anche perchè nasce da motivazioni molto particolari, che domani sera illustrerò.
L'unica cosa che chiedo è di poter liberamente esplicitare le mie ragioni. Dopo di che ognuno potrà giudicare. E se mi sarà richiesto, sia pure a malincuore, abbandonerò il forum.
marz |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
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enotria
Utente Senior
Città: Gaibanella FE
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
1322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 12:01:11
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| Intendo rimettere la valutazione ad una giuria popolare, composta da chiunque vorrà intervenire, che potrà valutare le motivazioni addotte dalla difesa e dall' imputato (che sarei io) e quelle addotte dal Pubblico Ministero ( che è tuttora anonimo).
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Bene, ti ringrazio per l'invito, ed avendo seguito con molto interesse la discussione che ha dato origine all'ammonizione, ti do ben volentieri il mio parere.
Tutti i tuoi interventi sono stati molto interessanti, logici e puntigliosi, non ti conosco di persona ma decisamente devi essere una persona intelligente, molto precisa, sicura di se e ben determinata.
Ma tutto questo non ha certo motivato l'ammonizione !
Il problema è stato il modo con cui tu hai portato avanti le tue idee, il tono con cui hai controbattuto le idee avverse, quasi la tua fosse una battaglia personale in cui chi detiene la conoscenza della verità (tu) deve annientare chi osa esprimere idee diverse (gli altri).
Ma una discussione sul Forum non deve essere per forza un incontro di pugilato, se anche l'avversario si scopre il viso, non è un buon motivo per cercare il colpo del KO.
Quella tua insistenza nel costringere il tuo avversario a provare con prove certe le sue convinzioni non fa parte della logica di un Forum in cui tutti hanno il diritto di esprimere le proprie idee, anche sballate, con i soli limiti del regolamento, poi chi legge ha a sua volta tutto il diritto di valutarle e poi cacciarsi a ridere se vuole, ma non di assillare chi le ha espresse con la pretesa di discolparsi della sua eresia, portando al tuo infallibile giudizio le sue prove.
Sono fatti suoi, tu puoi credergli o no, non puoi farlo tacere con la tua aggressività.
Del resto eri stato avvertito e richiamato diverse volte per lo stesso motivo, quindi l'ammonizione non è certo stato un fulmine a ciel sereno: eri stato più volte avvertito, te lo sei cercato, te lo sei trovato.
Immagino che tu non sia convinto di quanto sto dicendo, ma ti vorrei far notare che io, pur seguendo, non ho mai partecipato alla discussione, prima di tutto perché non mi ritengo all'altezza di esprimere mie opinioni su un argomento per me difficile ma, a maggior ragione, se anche avessi voluto, il timore di dire una sciocchezza ed il conseguente timore di essere poi contro attaccato con tanta veemenza, certamente mi avrebbe fatto desistere dal partecipare.
E questa è la conseguenza peggiore di un simile modo di discutere.
Lasciamo che il Forum NM rimanga un ambiente di libera discussione di idee, non una delle tante baruffe da televisione domenicale, quelle lasciamole ai vari Sgarbi e simili, noi godiamoci un tranquillo scambio di idee, senza per forza dover creare Vinti e Vincitori.
Cordiali saluti
Andrea ---> Link
Ogni oggetto ha la sua storia,
. . . io non vendo oggetti,
. . . . . . io racconto storie. (Enotria) |
Modificato da - enotria in data 26 ottobre 2010 12:06:27 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11322 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 12:36:22
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ti ringrazio per la fiducia ma come ben sai in questa sezione non ho nessun ruolo oltre a quello del normale utente; tuttavia mi piacerebbe leggere i post incriminati in modo da farmi un'idea più precisa delle motivazioni che hanno indotto acipenser ad ammonirti
ciao
ang |
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Luciano54
Moderatore
Città: Forlì
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
4965 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 13:17:00
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| Messaggio originario di enotria:
.... Il problema è stato il modo con cui tu hai portato avanti le tue idee, il tono con cui hai controbattuto le idee avverse, quasi la tua fosse una battaglia personale in cui chi detiene la conoscenza della verità (tu) deve annientare chi osa esprimere idee diverse (gli altri).... |
Se posso esprimere anche il mio parere, .... mi sembra che queste caratteristiche siano comuni anche a altri partecipanti a questa discussione.
Ciaoo
Link |
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nanni
Utente Senior
Città: Napoli
2280 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 13:18:46
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NON voglio parlare di questa <ammonizione>. Non posso, perché sono evidentemente parte in causa, e mi sento in qualche modo <correo>, per vari motivi. Di questi forse ho il diritto o forse il dovere di discutere, come persona informata sui fatti. 1°) sono stato anch’io sarcastico e me ne scuso, a prescindere dal richiamo che ho prontamente ricevuto. 2°)non sono riuscito, pure con molti interventi, a chiarire il mio pensiero. Lavoro che quindi resta ancora da fare (io <con> voi). E forse questa è la cosa più importante.. per tutti, e senza pretese o peggio rancori. “Mi è gradita l’occasione” per informare che quando esprimo un’opinione, sempre e dovunque, contestualmente ne motivo le ragioni in termini di dati oggettivi, criteri di interpretazione e finalità preposte .Menziono le debolezze che individuo nel mio ragionamento. Ovviamente e a maggior ragione, quando rispondendo alle questioni poste, ed avendo riscontrato un disaccordo, decido di intervenire invece di star zitto. Evidentemente valuto che il mio giudizio sulla materia abbia qualche valore o possa cmq portare un qualcosa, che forse manca.
E non parlo delle cose che non conosco del tutto se non per fare eventualmente domande. Ovviamente mi attendo di ricevere a mia volte delle risposte e delle motivazioni, NON sempre e solo dubbi sulla mia attendibilità o/e malafede. Ove ciò si verifica, mi sento danneggiato e mi aspetto che il contesto reagisca nella tutela della libera e proficua partecipazione di tutti. Auguro a Giuseppe un utile quanto richiesto proseguimento del lavoro sul ForumNM…
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Modificato da - nanni in data 26 ottobre 2010 14:18:40 |
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nanni
Utente Senior
Città: Napoli
2280 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 15:02:17
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Ritengo (e spero) che più di 1200 interventi da me scritti su queste pagine, possano confermare quanto sopra sostenuto,  almeno nelle <buone intenzioni>. Se no mi raccomando.. ditemelo.!. Non dubito che lo farete. E buon lavoro a tutti…
 Sotto certi aspetti.. consideriamoci tutti ammoniti !
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32995 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 15:44:58
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Secondo me questa discussione e le sue varie vicissitudini non vanno drammatizzate. Sono i limiti del discutere per scritto su un forum che possono portare a malintesi e asprezze di vario genere.
Io ho avuto l'impressione che Marz avesse molte cose da dire e che, per non essere troppo prolisso, si era ripromesso di postarle un po' alla volta in vari messaggi successivi.
Così facendo, però, gli altri utenti hanno modo di inserirsi e spostare più o meno sostanzialmente l'asse della discussione rendendo difficile per l'autore inserire le "puntate successive", e questo può spiegare il nervosismo.
D'altra parte, non si può pianificare una discussione; la discussione vive e si sviluppa un messaggio dopo l'altro in maniera corale e, magari, dissonante. L'unica cosa che moderatori di sezione e autore possono fare è cercare di riportarla in tema, ma può darsi che non capiti più l'occasione di scrivere certe cose che ci si riprometteva di scrivere, a meno di non infilarcele per forza.
luigi
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Discussione |
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