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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 23 ottobre 2010 : 16:25:47
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Ciao Roberto, credo che qualche tempo fà postai un'immagine pressoché identica con ben evidenti i puntini sul fianco e Maurizio, se non ricordo male ricordo che confermò quest'ipotesi. Vediamo se trovo questo vecchio post.
Un saluto
Alessandro
Link |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 16:33:39
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Trovato!
Link
Un saluto
Alessandro
Link |
Modificato da - alexcacciafotosub in data 23 ottobre 2010 16:39:09 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 16:34:28
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Grazie Alex.
Effettivamente sembrano la stessa specie. Complimenti per essere riuscito a metterli a fuoco !
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 20:04:01
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Non posso ch confermare le ipotesi fatte tempo fà per gli esemplari di Alessandro!!!
I punti neri negli esemplari fotografati da Roberto sono molto evidenti!!!
E' importante precisare che non si tratta di una specie vera e propria, piuttosto di una specie proposta non ancora accettata a livello scientifico!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 ottobre 2010 : 20:16:34
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Sarebbe interessante capire se qualcuno ha mai descritto secondo le regole ICZN la specie... Se invece c'è solo l'"Atherina sp." di Louisy, sorgono spontanee due osservazioni; la prima è che la specie può benissimo esistere solo nella testa di Louisy e lui ha pubblicato una sua opinione, la seconda è: essendo un ittiologo, perché non la descrive lui?
Joachim |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2010 : 22:41:14
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Infatti è molto strano, con la "fame" di pubblicazioni scientifiche che c'è tra i ricercatori, che non ci sia stato un cane che l'abbia studiata. Insomma, se avessi l'opportunità di descrivere una nuova specie mi ci butterei a capofitto per evitare che qualcuno "me la rubi", invece il libro di Louisy è uscito da anni e non ho notizie di nuove specie di questo genere.
Magari sono io che non sono informato, è molto probabile, esiste qualche studio in merito? Qualche pubblicazione che se ne occupi?
NO all'autostrada in Maremma! |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 00:44:50
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Ho trovato un articolo del 2002 circa la descrizione di due Atherina mediterranee, A. lagunae ed A. punctata:
Trabelsi M., Faure E., Quignard J.P., Boussaid M., Focant B. e Maamouri F., Atherina punctata and Atherina lagunae (Pisces, Atherinidae), new species in the Mediterranean Sea. 1. Biometric investigations of three Atherinid species (2002), in "C. R. Biologies", 325:967–975
NO all'autostrada in Maremma! |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 10:35:56
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| Messaggio originario di etrusko:
Ho trovato un articolo del 2002 circa la descrizione di due Atherina mediterranee, A. lagunae ed A. punctata:
Trabelsi M., Faure E., Quignard J.P., Boussaid M., Focant B. e Maamouri F., Atherina punctata and Atherina lagunae (Pisces, Atherinidae), new species in the Mediterranean Sea. 1. Biometric investigations of three Atherinid species (2002), in "C. R. Biologies", 325:967–975
NO all'autostrada in Maremma!
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Se ce l'hai me lo mandi? Se no, non è un problema, chiedo in facoltà. Comunque sarebbe interessante capire se c'entra il nostro amico puntineri... Atherina punctata lo farebbe supporre, ma non bisogna essere precipitosi.
Joachim |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 15:07:23
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Questo è il link su Fish base, ma è classificata dal 1810 Atherina boyeri, Risso 1810 in più ci sono anche altre specie classificate non molto dopo la specie principale:
Link
"Distribution
Eastern Atlantic: Portugal and Spain to Nouadhibou in Mauritania and Madeira, and throughout the Mediterranean and Black Sea. Isolated populations on coasts of England and the Netherlands (Ref. 5980). Two subspecies recognized in Russian waters: Atherina boyeri pontica (Eichwald, 1838) from the Black Sea and the Sea of Azov and Atherina boyeri caspia (Eichwald, 1838) from the Caspian Sea (Ref. 26334)"
Antonio Colacino
Protesilao |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 20:51:37
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Ho controllato, nei sinonimi non c'è né A. lacunae né A. punctata. A questo punto sono ancora più curioso di leggere l'articolo per capire cosa sono!
Joachim |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2010 : 10:28:41
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Ma hai visto su fish base?
Antonio Colacino
Protesilao |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 ottobre 2010 : 14:27:13
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| Messaggio originario di Protesilao:
Ma hai visto su fish base?
Antonio Colacino
Protesilao
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Sì.
Joachim |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 ottobre 2010 : 16:30:30
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Ho già risposto per messaggio privato ad Estuans Interius, gli invierò il materiale nei primi giorni della settimana prossima.
NO all'autostrada in Maremma! |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2010 : 00:30:01
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Ho letto - per ora rapidamente - l'articolo che Etrusko mi ha mandato, e per cui lo ringrazio. Ne cito una parte, tradotta:
"Atherina boyeri forma un complesso tassonomico che è stato diviso da alcuni autori in diverse specie e sottospecie; queste confusioni tassonomiche derivano dal fatto che si possono osservare grandi differenze nei caratteri metrici e meristici. Le ricerche su A. boyeri del Mediterraneo occidentale hanno mostrato che questa specie forma delle popolazioni distinte, che possono essere divise in due grandi gruppi omogenei, uno costituito dagli individui marini, l'altro dagli individui lagunari. L'identificazione di questi due gruppi era finora essenzialmente basata su caratteri meristici. Inoltre, recenti ricerche hanno mostrato che lungo le coste francesi, italiane e tunisine, il gruppo marino si differenzia in due popolazioni parzialmente simpatriche. Questa distinzione è basata sulla colorazione, la morfologia e caratteristiche biochimiche. Gli individui della nuova popolazione si differenziano dagli altri Atherina marini per una linea di punti neri situata lungo i fianchi al di sotto della banda argentata, occhi marcatamente sviluppati, spazio interorbitale largo, muso breve, corpo robusto e tozzo, pinne dorsali spostate all'indietro, un numero inferiore di vertebre e branchiospine [...] L'analisi completa dei dati morfoanatomici è stata indispensabile prima di affermare lo statuto esatto di questi tre gruppi."
L'articolo, pertanto, divide il complesso Atherina boyeri in tre specie:
Atherina boyeri, marino e senza punti neri
Atherina punctata, marino e con punti neri
Atherina lacunae, lagunare
Ovviamente la distinzione non si limita a questo, ci sono tutta una serie di caratteri meristici che devono essere considerati e che in genere presentano un certo grado di sovrapposizione fra le varie specie. Comunque, quel che ci interessava è che Atherina punctata è il nome della specie "punti neri". Perché Louisy non lo riporti non mi è chiaro, tanto più che la descrizione è precedente all'ultima edizione.
Fishbase non riporta queste due specie relativamente recenti (l'articolo è del 2002) e a mio parere di statuto abbastanza chiaro, in quanto la descrizione è stata basata sul confronto meristico, metrico e molecolare tra 1600 esemplari raccolti a giro per il Mediterraneo (in altri termini mi sembra un lavoro serio). Gli autori, oltretutto, sottolineano come la descrizione e la diagnosi delle specie debbano essere fatte con i piedi di piombo in quanto il complex Atherina boyeri è molto polimorfo.
Come commento personale aggiuntivo, io chiamerei la specie con punti "Atherina punctata" tra virgolette, perché in realtà il nome è pre-occupato da una specie di Bennett del 1833, che risulta un sinonimo di Atherinomorus lacunosus, ma comunque la non validità non inficia il criterio di precedenza. Quindi Atherina punctata dovrebbe avere un altro nome.
Spero di non essere risultato palloso, nel qual caso me ne scuso 
Joachim |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2010 : 09:37:33
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Palloso? Tutt'altro!
Magari varrebbe la pena di avvertire lo staff di fishbase.
NO all'autostrada in Maremma! |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 novembre 2010 : 11:28:34
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Ovviamente il titolo di Etrusko era giusto, ed io ho continuato, sviato da assonanze malefiche, a sbagliarmi. Il nome giusto per il latterino di laguna è Atherina lagunae e non Atherina lacunae, come ho scritto io.
Joachim |
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Atherina sp. (Latterino puntineri)?
Inserito il - 23 ottobre 2010 : 15:46:34
