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 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
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 Pedicularia sicula e ...............
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blu
Utente Senior


Città: napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4818 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 06 ottobre 2010 : 18:20:22 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

metto a confronto questi due esemplari
quello di destra P. sicula quello di sinistra ?

Immagine:
Pedicularia sicula e ...............
119,41 KB

blu



Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein)

cypman
Utente Senior


Città: Messina
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


769 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 11:08:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
provengono entrambi dallo Stretto di Messina?

la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare...
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blu
Utente Senior


Città: napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4818 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 11:50:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
dallo stesso ramo

blu



Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein)

Modificato da - blu in data 07 ottobre 2010 11:50:33
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cypman
Utente Senior


Città: Messina
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


769 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 14:36:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
credo si tratti sempre di Pedicularia sicula. non appena posso vedo di fare un controllo.

la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare...
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argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 15:07:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di cypman:

credo si tratti sempre di Pedicularia sicula. non appena posso vedo di fare un controllo.

la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare...


Che sia sempre una Pedicularia è sicuro...ma su sicula ci andrei con i piedi di piombo

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)

Modificato da - argonauta in data 07 ottobre 2010 15:13:27
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Mathilda
Utente Senior


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


3970 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 17:34:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di argonauta:
Che sia sempre una Pedicularia è sicuro...ma su sicula ci andrei con i piedi di piombo


hai ragione Mario: questa somiglia molto a quella di sinistra di blu

Link

"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io)
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Estuans Interius
Moderatore

Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


2987 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 18:28:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io però una cosa non l'ho capita (sarò duro)
Vengono dal Mediterraneo o no? Perché a quel che so Pedicularia sicula c'è anche in Atlantico orientale.

Joachim
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argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 18:35:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Estuans Interius:

Io però una cosa non l'ho capita (sarò duro)
Vengono dal Mediterraneo o no? Perché a quel che so Pedicularia sicula c'è anche in Atlantico orientale.

Joachim


Conoscendo Edoardo sono sicuramente mediterranee, stanne certo.


Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
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cypman
Utente Senior


Città: Messina
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


769 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 18:51:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
io credo sia molto difficile che, una specie così profonda che vive su un hidrozoo endemico dello stretto di Messina, possa avere a che fare con una specie oceanica (P.splendida)

la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare...
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blu
Utente Senior


Città: napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4818 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 18:58:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
sicuro che viva solo nel canale di sicilia?
guarda questo link
Link

blu



Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein)
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cypman
Utente Senior


Città: Messina
Prov.: Messina

Regione: Sicilia


769 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 19:11:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
io perdonatemi ma parlo da ignorante perchè non son un biologo e son conuque alle prime armi, ma secondo la mia logica una specie che vive in simbiosi con un altra in questo caso P.sicula con Errina aspera, per spostarsi necessita uno sviluppo di errina aspera tale da fare delle catene lunghe chilometri e chilometri per arrivare fino all'oceano atlantico e in questo caso dovrei supporre l'opposto ossia che l'esemplare di sinistra sia una specie atlantica che è entrata in mediterraneo seguendo lo sviluppo di lunghissime catene di errina aspera di cui non si hanno tracce e sia spuntata all'improvviso nello stretto di Messina senza alcuna segnalazione più vicina allo stretto di Gibilterra... ripeto io vado seguendo una mia logica.. se potete per favore cercate di illuminarmi per capire

la mia anima in quell'universo sommerso rivestito di calcare...
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blu
Utente Senior


Città: napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4818 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 19:33:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
non dico che l'esemplare di sinistra sia un'altra specie
ma comunque è alquanto strano e non è il solo, ne ho trovati diversi
quindi chiedevo una vostra idea

blu



Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein)
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blu
Utente Senior


Città: napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


4818 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 19:38:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
mi farebbe piacere l'idea di qualche "mostro sacro"

blu



Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana e non sono sicuro della prima.
(Albert Einstein)
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NAPPUS
Utente Senior


Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna


1229 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 20:23:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
potrebbe essere esisteito da sempre nello stretto di messina e farsi vivo solo ora
scusate l'ignoranza
ciao

Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di tutto il mondo.
Steven Wright

Link
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myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 ottobre 2010 : 22:43:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Consiglio tutti di verificare le pagine in Bouchet & Warèn 1993 relative a Pedicularia sicula, per apprezzarne la variabilità morfologica.
myzar
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Giovanni Cantagalli
Utente Senior

Città: Bientina
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


1079 Messaggi
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Inserito il - 07 ottobre 2010 : 23:26:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Penso che Enzo citandone la variabilita abbia colto nel segno,ne ho un esemplare che per meta e sculturato come l'esemplare di sinistra e per meta come quello di destra
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Estuans Interius
Moderatore

Città: Pisa
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


2987 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 08 ottobre 2010 : 21:08:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di cypman:

una specie che vive in simbiosi con un altra in questo caso P.sicula con Errina aspera, per spostarsi necessita uno sviluppo di errina aspera tale da fare delle catene lunghe chilometri e chilometri per arrivare fino all'oceano atlantico


P. sicula è presente anche in Atlantico - Edoardo lo conferma - e la spiegazione è più semplice di quella che proponi: sia Errina aspera è presente anche in Atlantico, sia Pedicularia sicula può vivere anche su altre specie di Errina. Vedi qui:
Link

(ovviamente questi simpaticoni permettono di leggere solo l'abstract, ma per quel che ci serve basta e avanza).

Se gli esemplari vengono da Messina, comunque, direi che rientrano nella variabilità intraspecifica di P. sicula.

Oltretutto, forse è in uso il termine simbiosi per definire il rapporto tra Pedicularia ed Errina, ma io ho sempre considerato la simbiosi come un rapporto di mutuo tornaconto per le due specie, per es. paguro e attinia. Quello di Pedicularia su Errina è a mio parere un semplice parassitismo.

Joachim

Modificato da - Estuans Interius in data 08 ottobre 2010 21:11:48
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