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zaca
Utente V.I.P.
Città: Lisboa
128 Messaggi
Micologia |
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Poli
Moderatore
Città: Genova
321 Messaggi
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 Inserito il - 07 ottobre 2010 : 11:37:51
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Elegantissimi!!
Se hai la possibilità di guardare le spore al microscopio si potrebbero avere risposte più sicure. A occhio sono d'accordo con te su P. pertusa e A. punctata.
La "pertusa" però ha un po' pochi apoteci sulla verruca e non l'ho mai vista così bianca.
Sul secondo non so... Forse un'altra Pertusaria o un'Ochrolechia?
Mi spiace di non avere risposte più sicure... ciao ciao, Poli
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La Società Lichenologica Italiana (SLI) è una società scientifica dedicata alla diffusione e al progresso degli studi lichenologici in Italia.
Veniteci a trovare!
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 ottobre 2010 : 12:49:34
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Ciao a tutti,
Per la tre, Amandinea punctata possibile ma puo essere Lecidella elaeochroma
con C+ arancione.
Per la quatro, penso a Lecanora carpinea.
Ciao.
Christiano |
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zaca
Utente V.I.P.
Città: Lisboa
128 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 07 ottobre 2010 : 14:57:55
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Grazie, Poli e Christiano, per le vostre risposte.
Purtroppo ho fatto le analisi chimiche del tipo di immagine 4, ma i test hanno le altre due specie. In allegato i risultati di questi test e più immagine l'un l'altro.
Ciao,
zaca
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2010 : 21:11:48
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Grazie Zaca per la bella dimostrazione che conferma Lecanora carpinea sopra et Pertusaria pertusa sotto.
Per l'ultimo, il fatto che il protallo nero è più frequente da Lecidella elaeochroma che da Amandina punctata non permette per questo di pronunciarsi senza il test C.
Ciao.
Christiano |
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zaca
Utente V.I.P.
Città: Lisboa
128 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 09 ottobre 2010 : 03:08:26
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Ciao.
Questa era la prima volta ho incontrato un Lecanora carpinea e sono molto felice di essere stata resa possibile, grazie all'intuizione del Christiano, è venuto per essere identificati. Provate alla prossima occasione per ottenere le reazioni chimiche del lichene tallo più scuro, per vedere se si può fare il pieno tre specie.
Grazie,
zaca
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zaca
Utente V.I.P.
Città: Lisboa
128 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 ottobre 2010 : 22:46:12
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Ciao a tutti,
Oggi è stato possibile riportare il sito a fare la prova mancante. In allegato le immagini.
zaca
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Immagine: 2 - Sulla destra la reazione K, C-reazione a sinistra
210,56 KB
Immagine: 3 - Sulla destra il KC-reazione, C-reazione a sinistra
212,29 KB
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2010 : 12:06:02
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Grazie Zaca per questo supplemento fotografico.
La reazione C non mi sembra negativa. Per me è giallo-aranciato cio che confermerebbe Lecidella elaeochroma.
Come lo dicevo in un altro post, per valutare meglio il colore della reazione, è preferibile di osservarlo su uun straccio bianco applicato sul tallo dopo la reazione.
(Esiste anche un chemotipo L.elaeochroma (var.euphorea)senza arthotheline dunque con C- ma non so se è frequente).
Ciao.
Christiano |
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2010 : 12:46:30
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...OK per le identificazioni (la Lecanora potrebbe essere L. leptyrodes, che comunque appartiene allo stesso gruppo di L. carpinea).
Vorrei farvi notare un particolare interessante: la Pertusaria e la Lecanora carpinea hanno talli fortemente ellittici, mentre la Lecidella ha talli più o meno rotondeggianti.
Perchè?
Anni fa con i miei studenti abbiamo "mappato" con fogli di acetato tutti i licheni che crescevano sui tronchi di diversi faggi vicino a Tarvisio. Poi abbiamo misurato larghezza ed altezza del tallo di ciascun individuo ed abbiamo messo il tutto (i dati) in un computer. Abbiamo chiesto al computer di dirci quanto largo era il cilindro (=tronco) quando tutti i talli erano più o meno isodiametrici.
Il risultato è stato molto interessante (peccato che non abbia mai trovato il tempo i pubblicarlo): quando il tronco era largo pochi centrimetri quasi tutte le specie avevano già coperto interamente la sua superficie. A partire d'allora, per decine e decine di anni, nessun lichene crostoso era riuscito ad invadere il tallo, e l'unica possibilità per i licheni "pionieri" di accrescersi era quella di seguire l'accrescimento in larghezza del tronco (da qui la forma ellittica dei talli). Facevano eccezione poche specie aggressive che presentavano talli più o meno rotondi al momento del rilevamento. La principale nel nostro caso era Pertusaria amara, che era in grado di crescere sopra altri talli crostosi, uccidendoli. Nel caso della prima foto di zaca si vede come la Lecidella sia stata in grado di invadere il tronco molto dopo le altre due specie. Questo può essere dovuto a due motivi: a) il comportamento "aggressivo" della Lecidella (che ho osservato diverse volte, ma non sempre), b) il fatto che quella porzione del tronco era stata occupata da un lichene foglioso che era cresciuto sopra i licheni crostosi sottostanti uccidendoli, e che poi è morto a sua volta lasciando spazio libero per un lichene tipicamente pioniero come Lecidella elaeochroma.
In generale i rapporti di competizione tra i licheni sono assai poco studiati. I risultati del nostro studio mostravano che la maggior parte delle specie (e a volte degli individui della stessa specie) una volta entrati in contatto con altri talli, "si fermano": non c'è quasi successione...
ciao a tutti
PL
PS: uh, vedo ora che questo è il mio messaggio nr. 2000! Oggi abbiamo le lauree e fuori è pieno di studenti che sbevazzano: mi sa che vado anch'io a festeggiare. |
Modificato da - nimispl in data 16 ottobre 2010 12:50:04 |
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Sonia
Utente Senior
Città: Roma
523 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2010 : 12:54:44
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Grazie Prof. e...che si dice di solito al 2000esimo intervento? ;) complimenti?!
Pensa che proprio ieri spiegavo la stessa cosa ai miei studenti molisani a Monte di Mezzo. Quest'anno per ben due volte ho lasciato a bocca aperta esperti di governance di A.P. svelando che la corteccia dei faggi non è a strisce, sono i licheni che la disegnano così 
Ciao e buon fine settimana |
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zaca
Utente V.I.P.
Città: Lisboa
128 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 ottobre 2010 : 17:48:48
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Grazie a tutti coloro che hanno contribuito alla identificazione di licheni (anche se con il dubbio citato dal Prof. Nimis su Lecanora). Dalla mia breve esperienza con i licheni non è spesso in grado di identificare un gruppo di loro in competizione per lo spazio di vita.
Un ringraziamento speciale al prof. Nimis ampio commento da lui scritto sulla concorrenza tra licheni, e rivela alcuni molto interessanti, io come semplice osservatore, non aveva ancora risolto. È davvero un argomento molto interessante e che merita ulteriori studi.
Ciao,
zaca
P.S.: 2000 messaggi è "LAVORO". Congratulazioni e buona celebrazione con gli studenti. Il 3000 è il loro modo ...
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2010 : 12:32:53
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...grazie, ecco qui il messaggio nr. 2001!
Mi sono riguardato con più attenzione la "Lecanora" e i dubbi si sono accresciuti: la forma degli apoteci aggregati tra loro, ed il fatto che inizino a formarsi in verruche del tallo, mi fa sospettare che possa essere un'altra Pertusaria. A questo punto bisognerebbe osservare le spore: sia Lecanora che Pertusaria hanno spore unicellulari trasparenti, ma quelle di Pertusaria in confronto sono gigantesche, e spesso (non sempre) sono in numero di 1-4 per asco).
ciao a tutti
PL |
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zaca
Utente V.I.P.
Città: Lisboa
128 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 ottobre 2010 : 19:19:06
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Grazie, Pprof. Nimis, per il suo parere. Poli anche nel suo messaggio menzionato la possibilità di questo essere un esemplar Pertusa o Ochrolechia.
Cercherò, se posso (in quanto non ho microscopio personali), per chiarire questo punto in dubbio. Un'altra difficoltà per me sta facendo i preparativi per osservare al microscopio.
Ciao, zaca
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zaca
Utente V.I.P.
Città: Lisboa
128 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 ottobre 2010 : 23:01:45
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Ciao a tutti,
Sembra che il Prof. Nimis ha diritto di porre domande in merito alla classificazione di Campione di giallo Tallo. Alcuni dati di cui all'allegato I fatti microscopia. Sembra chiaro che ci sono enormi aschi.
Zaca
Immagine: 1 - Sezione di apothecium
160,22 KB
Immagine: 2 - Due asci (dimensioni - in micron: 65,83 x 12,81 e 62,48, 13,05)
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Immagine: 3 - Sembra essere una spora sul lato destro a centro (dimensioni - in micron: 29,7 x 11,8)
149,18 KB |
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nimispl
Utente Senior
Città: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 20:55:05
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Caro Zaca,
Google Translate evidentemente funziona male dal Portoghese all'Italiano:
"Sembra che il Prof. Nimis ha diritto di porre domande in merito alla classificazione di Campione di giallo Tallo. Alcuni dati di cui all'allegato I fatti microscopia".
Nel Forum Licheni abbiamo amici Spagnoli che ci scrivono tranquillamente in Castellano.
Proposta: prova a scriverci nella tua lingua, in Portoghese.
Siamo tra Latini: se gli Italiani capiscono Tono (Spagnolo) dovrebbero capire anche te (Portoghese).
..poi vediamo se funziona...
ciao a tutti
PL
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Modificato da - nimispl in data 29 ottobre 2010 21:00:50 |
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zaca
Utente V.I.P.
Città: Lisboa
128 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 29 ottobre 2010 : 21:25:23
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Obrigado, Prof. Nimis.
Vou então escrever em Português. A minha frase na mensagem anterior era a seguinte:
Parece que o Prof. Nimis tinha toda a razão em duvidar da classificação do espécimen do talo amarelo (que era Lecanora carpinea ou Lecanora leptyrodes). Anexo alguns dados que obtive da microscopia. Parece claro que existem ascos muito grandes.
Saudações,
zaca |
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gorzano
Utente Senior
Città: nettuno
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1731 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 novembre 2010 : 19:46:48
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costa un piccolo sforzo, ma si capisce senz'altro meglio  , e poi è un piacere la presenza di tutte queste lingue!
| | la corteccia dei faggi non è a strisce, sono i licheni che la disegnano così |
ciao
gorzano |
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Fatina
Utente V.I.P.
Città: Archi
Prov.: Chieti
Regione: Abruzzo
129 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2010 : 12:58:12
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che meravigia!
che dopo anni di indegnamento ancora riusciate ad esprimervi in modo così poetico parlando di questi piccoli licheni...
grazie anche per questo!
oltre che per le preziosissime informazioni.
"What a wonderful world!!" |
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