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Fomes
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 Inserito il - 01 ottobre 2010 : 22:51:45
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Data ritrovamento: 22/09/2010
Luogo del ritrovamento: Parco del Ticino
Habitat: bosco di latifoglie
Substrato: probabile Robinia pseudoacacia
Condizioni:la crescita è avvenuta su piccolo rametto al suolo
Caratteri morfologici: Basidioma con margine bianco e superficie imeniale verrucosa con tonalità brunastre (con riflessi anche verdastri)
Microscopia:
Spore: di forma irregolare, aculeate e giallastre in KOH
Label Lunghezza Larghezza Q
1 Min 6.260 4.080 1.300
2 Media 7.314 4.712 1.557
3 Max 8.500 5.390 1.790
4 Varianza 0.367 0.166 0.018
Basidi: tetrasporici (36.9x7.8 µm), sterigmi lunghi circa 5 µm
Cistidi: di forma variabile , clavati , cilindrici, cilindrici flessuosi, alcuni con restringimento apicale.
Sistema ifale: monomitico, presenza di gaf in tutti i setti, in alcuni casi evidenziati rigonfiamenti ifali .
Osservazioni: Gli elementi imeniali e le ife in KOH assumono colorazioni gialle-brunastre.
Valutando le spore e gli altri caratteri microscopici ,mi sembra che la raccolta sia riconducibile a basidiomi appartenente al genere Tomentella con imenio di colorazione scura.
Qualche idea per identificare la specie?
Exsiccatum disponibile
Raccolta: 220910TC1722
Fomes
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Modificato da - Aphyllo in Data 13 novembre 2010 18:23:20
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Fomes
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 22:52:54
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Fomes
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 22:53:50
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Fomes
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 22:58:41
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spore in KOH
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elementi imeniali e spore in KOH
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Fomes
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 23:01:00
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ife ed elementi imniali in KOH
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Fomes
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 23:06:05
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basidi
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Ife in Rosso Congo
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Fomes
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 23:09:17
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palizzata imeniale
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Fomes
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 23:11:31
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cistidi ed elementi imeniali
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Fomes
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Inserito il - 01 ottobre 2010 : 23:13:30
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cistidi ed elementi imeniali
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 02 ottobre 2010 : 14:00:29
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Ciao Renato, sono fuori Firenze e lontano dai miei testi di miclogia.
Ho però dietro con me la documentazione delle mie precedenti osservazioni (nel portatile ora ci stanno 250 GB!!); tempo fa studiai Tomentella terrestris che mi sembra, sia macro che microscopicamente, più che compatibile, sempre se accetti il fatto che quelli che tu chiami cistidi in realtà siano solo cistidioli.
Tu avevi già scartato questa ipotesi? |
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Fomes
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Inserito il - 02 ottobre 2010 : 22:54:45
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Ciao Marco,
il punto è se interpretare come cistidi /cistidioli le strutture che ho mostrato nelle immagini oppure considerarli come dei prolungamenti ifali del subimenio, dei basidioli o dei basidi non ancora formati……
Tomentella terrestris non dovrebbe avere la superficie imeniale completamente liscia? Se così fosse l’imenio della mia raccolta non è conforme a quello della specie che hai ipotizzato.
Come procedere?
Fomes |
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 04 ottobre 2010 : 09:46:49
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Due domande riguardo a questo interessante ritrovamento:
1) hai notato cordoni ifali facendo la microscopia del subicolo?
2) nella misura delle spore hai compreso o escluso gli aculei?
Per questo difficilissimo genere utilizzo una chiave, secondo me ottima, che comprende tutte le specie europee. Non so se ce l'hai già e per sicurezza te la invio per e-mai. |
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Fomes
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Inserito il - 04 ottobre 2010 : 16:18:19
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| Messaggio originario di Aphyllo:
Due domande riguardo a questo interessante ritrovamento:
1) hai notato cordoni ifali facendo la microscopia del subicolo?
2) nella misura delle spore hai compreso o escluso gli aculei?
Per questo difficilissimo genere utilizzo una chiave, secondo me ottima, che comprende tutte le specie europee. Non so se ce l'hai già e per sicurezza te la invio per e-mai.
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Ciao Marco,
Non ho notato cordoni ifali e non ho considerato gli aculei nelle misure sporali.
Ho ricevuto il file , ti ringrazio .Vedremo se è possibile determinare questa raccolta………..
Fomes |
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 05 ottobre 2010 : 11:19:29
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Ciao Fomes, ho seguito la chiave che ti ho inviato e un'altra ancora più completa:
| The Aphyllophoraceous fungi I
Keys to the species of the Thelephorales
J.A. Stalpers
Centraalbureau voor Schimmelcultures,
P.O. Box 273, 3740 AG Baarn
The Netherlands |
Tutte e due mi portano alla stessa specie:
Tomentella ellisii (Sacc.)Jülich & Stalpers 1980
Cosa ne pensi?
Eventualmente ho visto che è presente nell'erbario HUBO...e se ne mandi un pezzetto ad Annarosa potrebbe fare un confronto... |
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Fomes
Moderatore
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Inserito il - 05 ottobre 2010 : 22:25:06
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Solo oggi ho potuto osservare il basidioma con lo stereomicroscopio, ciò mi ha permesso di individuare dei cordoni rizomorfici non visibili ad occhio nudo ; a questo punto direi di restringere il campo d’indagine e considerare le specie che posseggono questo carattere(Tomentella ellisii non dovrebbe possedere cordoni rifomorfici).
Consultando le chiavi che mi ha inviato Marco, mi sembra che l’aspetto importante da valutare sia il tipo di strutture imeniali che ho mostrato nelle immagini di microscopia e se quest’ultime siano da ricondurre a dei cistidi ;in caso affermativo bisognerà valutarne la tipologia ……….
Cistidi o non cistidi?.......
Fomes
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Fomes
Moderatore
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5273 Messaggi
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Inserito il - 05 ottobre 2010 : 22:26:15
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Fomes
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Inserito il - 05 ottobre 2010 : 22:27:23
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 05 ottobre 2010 : 23:17:45
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I cistidi del genere Tomentella sono sempre piuttosto voluminosi, questo almeno mi è sembrato di capire dalle chiavi. Al limite qui, secondo me, si può parlare di cistidioli.
T. ellisii ha i cordoni miceliari, molto evidenti a 10x...
vedi qui:
Link |
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Gérard 57
Moderatore
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1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 ottobre 2010 : 00:38:43
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Fomes
Aphyllo | | si può parlare di cistidioli |
Ni cystides, ni cystidioles, selon moi, mais des terminaisons hyphales peu différenciées.
Cordialement.
Gérard TRICHIES |
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
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Inserito il - 06 ottobre 2010 : 22:53:13
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| Messaggio originario di Aphyllo:
T. ellisii ha i cordoni miceliari, molto evidenti a 10x...
vedi qui:
Link
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E’ vero,non avevo fatto questa ricerca…..
Gérard e Marco sostanzialmente concordate sull’assenza dei cistidi .
T.ellisii potrebbe essere una buona ipotesi determinativa , considerando anche i rigonfiamenti ifali come tipici di questa specie e la superficie imeniale liscia assunta dal carpoforo secco…..
Di seguito posto le immagini della colorazione assunta dai basidi in KOH e di ulteriori ife rigonfie ……..
Archiviamo questa raccolta come T.ellisii?
Fomes
Basidi in KOH
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68,23 KB
Ife rigonfie
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 06 ottobre 2010 : 23:44:11
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| Archiviamo questa raccolta come T.ellisii?
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Beh, la microscopia coincide benissimo.
A volte questa specie è descritta con un colore imeniale con sfumature bruno-rossastre ma non mi sembra una delle caratteristiche principali, invece una particolarità molto caratterizzante perchè è presente solo in poche Tomentella (e in questa) è il bordo più chiaro, fino a biancastro.
Secondo me è T. ellisii però tieni presente che personalmente non ho mai incontrato e studiato questa specie... |
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