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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
 Inserito il - 01 ottobre 2010 : 17:49:16
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Non hai una foto frontale? Le antenne uncinate all'apice sono tipiche dei maschi.
Saluti
Pietro |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 ottobre 2010 : 17:55:38
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purtroppo no, il tempo era poco ed avevamo una missione da compiere...
grazie comunque
ciao
ang |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 ottobre 2010 : 19:00:05
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| Dalla foto è difficile a dirsi ma, vista l'altitudine, la dimensione delle mendibole ed il fatto che mi sembra di intravedere una macchia scura sul clipeo secondo me si tratta di un maschio di una delle tre specie di parassiti sociali di Polistes (quelli del vecchio genere Sulcopolistes). Gli individui di queste specie di parassiti sociali (tendenzialmente alquanto rare) si recano in altura a fine stagione per aumentare le probabilità di incontrarsi tra loro, i maschi muoiono in inverno, le femmine svernano in altura, spesso sotto svariati metri di neve. Il fatto che le mandibole siano gialle, chiave alla mano, escluderebbe la specie atrimandibularis, la presenza di coxae anteriori apparentemente nere farebbe pensare a semenowi ma, a mio parere si va nella fantascienza, ti lascio così nel dubbio tra P. sulcifer e P. semenowi ma sono abbastanza sicuro che sia un maschio di parassira. |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2010 : 19:39:10
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allora, a me sembrerebbe una p. sulcifer perchè all'altezza delle antenne ha una fascia nera, il giallo delle guance non tocca per poco il giallo delle tempie, inoltre credo di intravedere un solco al margine esternno di ogni mandibola, riconducibili solamente alla specie p. sulcifer.
per dare una prova certa bisognerebbe sapere il colore dell'ultimo urosternite, se è giallo abbiamo di fronte una sulcifer.
roberto ritrovato |
Modificato da - robybar in data 01 ottobre 2010 19:44:25 |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2010 : 12:37:44
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| Non conosco le chiavi usate da Roberto, la presenza però di un solco sulla mandibola è tipico di tutte le specie parassite, sia maschi che femmine, quindi mi sembra un carattere poco indicativo per distinguere le specie tra loro. Effettivamente il maschio di P. sulcifer rispetto a quello di P. semenowi dovrebbe avere un solco mandibolare più distinto, ma in questo caso con tutta la buona volontà mi sembra fantascientifico azzardare a quale specie appartenga, tenendo conto che la variabilità tra le due specie è comunque bassa. |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 ottobre 2010 : 23:23:00
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ero con Angelo, queste foto aiutano?
Io la stavo prendendo molto più "larga" ero partito da eumenidae,poi trovando due speroni nella tibia ho spostato le idee su vespidae e poi Angelo ha fatto il post..per fortuna.
Beppe
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 ottobre 2010 : 13:59:01
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credo che questa sia una normale gallicus...
roberto ritrovato |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 ottobre 2010 : 21:22:48
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| Le foto postate da Beppe credo siano dello stesso soggetto di quelle posate da Angelo, ed in ogni caso è evidentemente un parassita vista la forma generale del capo e la dimensione delle mandibole, assolutamente non è un maschio di P. gallicus. La classificazione risulta comunque incerta poichè per poter stabilire se questo animale è un maschio di P. sulcifer o di P. semenowi occorrerebbe, secondo le mie chiavi, un particolare delle coxe mediane e anteriori (visibili soltanto in parte nelle foto di Angelo) e un particolare frontale delle mandibole. Se Beppe ha ancora l'animale con sè potrebbero essere utili. |
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uloin
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
7301 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 03 ottobre 2010 : 22:17:24
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Concordo con Iacopo, non é una specie molto scura e le mandibole sono gialle quindi sulcifer o semenowi, Sulle chiavi di Guiglia la distinzione tra le due specie si basa sul margine inferiore del clipeo:
leggermente ripiegato all'indietro --> sulcifer
fortemente ripiegato all'indietro ---> semenowi
Voterei per sulcifer ma solo per sensazione.
Saluti
Pietro |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 ottobre 2010 : 08:48:29
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grazie a tutti per le risposte, non penso che io e beppe abbiamo fotografato lo stesso esemplare, dato che in quel punto erano presenti diversi esemplari
aggiungo altri due scatti, mossi ma che dovrebbero fornire qualche altro particolare forse utile del primo esemplare postato
aggiungo anche che le mandibole sono gialle ma inferiormente bordate di nero, non so se questo è un carattere significativo
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ciao
ang |
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robybar
Utente Senior
Città: Catanzaro
Prov.: Catanzaro
Regione: Italy
1267 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 ottobre 2010 : 13:36:02
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sarò anche appasisonato di polistes, am con le ex sulcopolistes sono una frana
roberto ritrovato |
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Iacopo
Utente V.I.P.
Città: Pistoia
375 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 ottobre 2010 : 17:57:04
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Per Beppe: ho l'mp disattivato per ora, quindi non posso rispondere, ma se mi invii quel materiale si può fare qualcosa.
Secondo le chiavi Starr-Luchetti che uso io per i Polistes, le specie semenowi e sulcifer possono essere distinte (con il beneficio del dubbio, aggiungo io) perchè la prima presenterebbe coxae mediane ed anteriori totalmente nere, mentre la seconda parzialmente o interamente gialle, inoltre la seconda presenterebbe solco mandibolare meno distinto. Ora, da tutte le foto postate le coxae anteriori e mediane non sono ben visibili, o comunque non sufficientemente da poter escludere che vi siano macchie gialle, quindi continuo a a sospendere il giudizio, a meno di una integrazione fotografica ulteriore. Anche applicando le chiavi del Guiglia, come indicato da Uloin, non si arriva a determinare un bel niente, anche perchè il ripiegamento del clipeo più o meno all'indietro mi sembra un carettere poco affidabile.
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