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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 09 settembre 2010 : 09:15:51
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285,38 KB
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 09:16:40
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Immagine:
277,87 KB
Stefano Guerrieri |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 10:13:35
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Buffo questo... ha una bocca che fa provincia. Le uniche due specie che mi vengono in mente con una bocca così grande sono il rossetto Aphia minuta - ma questo non lo è di sicuro - e Deltentosteus colonianus, potrebbe essere un giovane di questa seconda specie ma non mi convince granché...
Joachim |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 10:37:29
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A mio avviso la specie Deltentosteus colonianus non è assimilabile al soggetto ritratto da Stefano. Vi sono diverse cose non comuni e la prima è la posizione e grandezza degli occhi. Somiglia molto ad un Pomatoschistus norvegicus e data l'assenza delle macule sulla dorsale dovrebbe essere la femmina.
Un saluto
Alessandro
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 13:11:48
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A vedere le foto del sito di Robert Patzner per me la specie più simile è Crystallogobius linearis:
Link
Però non sono certo in grado di fare un'identificazione, è solo la mia impressione di profano .
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 13:17:19
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L'avevo considerato ma ho notato due particolari non presenti nelle foto di Stefano: la bocca "armata" e con un profilo non rettilineo e la caudale molto più piccola e molto più squadrata.
Sicuramente Maurizio saprà fare luce su questo splendido gobide.
Un saluto
Alessandro
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 13:20:50
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Su P. norvegicus non avevo notato che avesse una bocca enorme... in effetti corrisponderebbe abbastanza, magari un esemplare un po' giovanino. Crystallogobius linearis gli somiglia nel disegno sul sito di Patzner, ma la mascella non corrisponde a quella del maschio, la pinna dorsale non a quella della femmina.
Joachim |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 13:21:37
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Se non capisco male l'inglese solo il maschio di questa specie avrebbe la "bocca armata". Sul profilo del muso non riesco a vedere incongruenze mentre effettivamente la caudale è, come dici tu, molto diversa.
In alternativa a me sembra assomigliare solo a Aphia minuta.
Però sono solo mie impressioni del tutto infondate.
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 13:32:33
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Considerando il Cristallogobius linearis a giudicare queste immagini non credo che abbia qualcosa in comune:
Link
Riguardando la mia considerazione, riguardando le immagini, credo che non sia attendibile perché la specie norvegicus ha gli occhi più grandi e posti più in alto.
Un saluto
Alessandro
Link |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 17:33:18
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Bella discussione!
L'unica specie da voi menzionata che ho in archivio è Aphia minuta, di cui allego un'immagine:
Immagine:
286,69 KB
Una differenza dall'esemplare di Numana, sta nella posizione della "bolla", che in Aphia minuta è spostata verso la seconda dorsale. Caratteristica comune a tutti gli esemplari che ho fotografato.
A presto.
Stefano Guerrieri |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 18:33:59
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| Messaggio originario di rpillon:
Se non capisco male l'inglese solo il maschio di questa specie avrebbe la "bocca armata". Sul profilo del muso non riesco a vedere incongruenze mentre effettivamente la caudale è, come dici tu, molto diversa.
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Solo il maschio ha la bocca armata, ma la femmina ha la prima dorsale rudimentale, mentre questo esemplare ce l'ha ben formata... penso abbia ragione Alessandro a considerarlo come un Pomatoschistus, è la cosa che maggiormente gli si avvicina, a mio vedere, tra i Gobidi mediterranei. Certo è che ha un aspetto veramente curioso... la testa è quasi da pesce lucertola.
Joachim |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 19:05:46
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Inanzitutto merito a Stefano per la bellissima cattura fotografica!!!
Dopo aver osservato attentamente l'esemplare i miei dubbi inizialmente erano compresi tra Aphia minuta e Crystallogobius linearis!!!
Queste due specie infatti presentano una bocca grande ed un corpo traslucido!!!
Questo dubbio è venuto meno quando ho osservato il numero di raggi della prima pinna dorsale, che mi sembrano evidentemente un paio!
Crystallogobius linearis infatti possiede tale numero di raggi (2 secondo il Louisy, 2-3 per Fishbase e Patzner) a differenza dell'altra specie che ne ha ben 5, ed è per questa che per questo viene esclusa!!!
Lo stesso carattere permette di escludere anche Pomatoschistus sp. o Deltentosteus sp.!! Inoltre l'esemplare fotografato presenta una seconda pinna dorsale molto allugata e grande rispetto alla prima a differenza di questi due generi!
Molto probabilmente si tratta di un maschio di Crystallogobius linearis che presenta una livrea meno traslucida per via della vicinanza al fondale (dove questa specie si trova solamente per il periodo riproduttivo che è collocato per l'appunto in Estate)!
L'unico dubbio che mi permane è l'effettiva diversa morfologia della bocca con la mascella inferiore che non sembra abbastanza ricurva!!!
Non ho un'idea precisa sul fatto che il maschio di questa specie possieda sempre tale caratteristica oppure se è legata solamente ai maschi adulti riproduttori!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 19:31:45
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Stefano, riusciresti a postare una foto più grande possibile (magari con i contrasti molto accentuati) di un dettaglio della prima pinna dorsale che ho difficoltà a contarne i raggi?
Ho il dubbio che il pesce possa avere la prima pinna dorsale parzialmente ripiegata.
Sul web secondo me ci sono alcune foto molto simili attribuite a Aphia minuta anche se ovviamente non vuol dire molto:
Link
Link
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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alexcacciafotosub
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
707 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 19:47:49
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| Messaggio originario di rpillon:
Stefano, riusciresti a postare una foto più grande possibile (magari con i contrasti molto accentuati) di un dettaglio della prima pinna dorsale che ho difficoltà a contarne i raggi?
Ho il dubbio che il pesce possa avere la prima pinna dorsale parzialmente ripiegata.
Sul web secondo me ci sono alcune foto molto simili attribuite a Aphia minuta anche se ovviamente non vuol dire molto:
Link
Link
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica
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Credo che Roberto abbia ragione.
La prima foto nel link è veramente molto simile.
Un saluto
Alessandro
Link |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 20:04:00
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Effettivamente le foto di Aphia minuta degli ultimi link di Roberto sono molto simili al nostro esemplare!!! La bocca soprattutto è proprio la nostra!!
I miei dubbi sono sicuramente aumentati anche se mi sembra evidente il numero dei raggi della prima dorsale!
A meno di una svista o di una piegatura della pinna!
Joachim vedi se riesci a dirci qualcosa in merito!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 20:10:50
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Comunque non si può escludere che i siti di cui ho postato i link non possano aver sbagliato l'identificazione. Il primo sito con la foto molto simile è un buon sito ma non è infallibile e più di una volta ha dovuto rettificare delle identificazioni.
Diciamo che il mio consiglio per Stefano è postare un ingrandimento della prima dorsale e poi magari chiedere una conferma a Patzner.
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 20:12:00
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Solo la prima immagine ingrandita, mostra abbastanza chiaramenti i raggi della prima dorsale:
Immagine:
252,11 KB
Che sembrerebbero 5-6.
Stefano Guerrieri |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 20:16:45
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Con una foto così dettagliata mi sa che non servirà neppure l'aiuto di Patzner!
A me la cosa che meno quadrava era la dimensione della pinna caudale come mi aveva fatto notare Alessandro. Ora con questa foto penso che l'orientamento generale sarà per Aphia minuta.
Roberto Pillon
La mia galleria fotografica |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 20:20:37
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Grazie ragazzi!!!
I raggi sono sicuramente cinque, pertanto possiamo dire con grande certezza che si tratta proprio di un esemplare maschio di Aphia minuta!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 settembre 2010 : 21:32:44
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Singolarmente pigmentato, ma hai ragione, è lui. Probabilmente attraverso dei cromatofori riesce ad adattarsi parzialmente al fondo.
Joachim |
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Gobide da determinare 16-06-10 (Aphia minuta)
Inserito il - 09 settembre 2010 : 09:12:16
