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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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Flora e Fauna |
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theco
Utente Super
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 Inserito il - 15 maggio 2006 : 19:16:51
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| Sempre critico il genere Veronica: io proporrei Veronica orsiniana, cosa ne pensate? |
Modificato da - theco in data 15 maggio 2006 19:35:14 |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2006 : 21:11:09
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Grazie a tutti due.
Penso anch'io officinalis.
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 15 maggio 2006 : 21:23:13
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non sono convinto sirente, una delle caratteristiche principali dell'officinalis è il denso tomento, sul fusto, sulle foglie, sul calice; qui siamo di fronte a organi sub-glabri.
Resto della mia idea, ma purtroppo dalla foto non si riescono a contare le lacinie del calice.
A quale quota è stata fatta la foto? |
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Phobos
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 maggio 2006 : 22:14:32
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Premetto, come diceva giustamente Andrea, che il Genere Veronica non è semplicissimo, soprattutto in mancanza di alcuni dati particolari. Detto questo sono comunque più vicino alla sua proposta che non a quella della Veronica officinalis. Infatti quella dell' immagine non mi sembra una pianta bassa e con le foglie ovali. Mi sembra piuttosto eretta e con le foglie ellittiche-lanceolate. Pertanto resterei nel "gruppo della Veronica austriaca", nel quale ci sono appunto, per la Liguria, la Veronica orsiniana, la Veronica teucrium e la Veronica prostrata. Ovviamente sempre col beneficio del dubbio ...
Giuseppe non è che potresti fornirci altri dati relativi al ritrovamento o altre immagini che magari hai scartato perchè non ritenevi fotograficamente interessanti?
Un ciao da phobos.  |
Modificato da - Phobos in data 17 maggio 2006 11:41:32 |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2006 : 01:08:52
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Domani ritorno a cercarla e cercherò di essere più esauriente.
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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theco
Utente Super
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Inserito il - 16 maggio 2006 : 09:42:47
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Ciao Giuseppe, se ritorni sul posto potresti cercare di fotografare il calice di un fiore maturo, dopo avere asportato i petali.
Andrea |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2006 : 13:41:54
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| Messaggio originario di theco:
Ciao Giuseppe, se ritorni sul posto potresti cercare di fotografare il calice di un fiore maturo, dopo avere asportato i petali.
Andrea
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Ho letto il tuo messaggio troppo tardi, mi spiace, ecco cmq le nuove foto, l'altezza delle piantine è di 30 cm circa, sul bordo di un sentiero 3oo m slm, non ne ho viste altre nei paraggi.
Veronica orsiniana
196,35 KB
223,85 KB
235,23 KB
136,79 KB
se ne servono altre vedrò di ritornare.
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
Modificato da - Phobos in data 18 maggio 2006 10:02:41 |
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salamandre
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 16 maggio 2006 : 23:04:15
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ancora una
Veronica orsiniana
153,44 KB
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
Modificato da - Phobos in data 18 maggio 2006 10:03:28 |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
Prov.: Brescia
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7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2006 : 12:00:34
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Dalle ultime immagini di Giuseppe, dove sembra di notare che i fusti sono dapprima prostrati e poi successivamente eretti, andrebbe esclusa dal famoso gruppo precedentemente citato la Veronica teucrium, dal fusto semplicemente eretto.
Il cerchio si stringe ... con buone e ragionevoli probabilità le papabili restano due: la Veronica Orsiniana e/o la Veronica prostrata.
La Veronica prostrata ha la corolla da 6 a 9 mm., calice e frutto glabri.
La Veronica orsiniana ha la corolla da 10 a 15 mm., calice e frutto + o - pelosi.
Mumble mumble ... Giuseppeeeee ...
Un ciao da phobos. |
Modificato da - Phobos in data 17 maggio 2006 20:26:04 |
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salamandre
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2006 : 12:43:00
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Grazie Renato, allora è la prostrata, ricordo chiaramente che la corolla era delle dimensioni che hai indicato. Bravissimo!
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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theco
Utente Super
6117 Messaggi
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Inserito il - 17 maggio 2006 : 20:02:03
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Ciao Renato, concordo che la scelta si restringe alle due specie che indichi.
Prova a controllare il Pignatti, potrei sbagliarmi ma forse hai invertito le indicazioni: V.prostrata è quella con corolla più piccola e calice glabro, mentre V.orsiniana è la più grande e pelosa.
Mi sembra che entrambi questi caratteri nelle foto si adattino maggiormente a Veronica orsiniana. Non concorda invece la fascia altimetrica, ma probabilmente è un carattere meno discriminante.
Ciao, Andrea |
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Phobos
Utente Super
Città: Cellatica
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7290 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2006 : 20:23:25
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Hai perfettamente ragione Andrea.  Bravo e grazie ...
Scusatemi per l' errore!!!
Ho involontariamente invertito i nomi senza accorgermene. 
Pertanto Giuseppe, se le misure corrispondevano come dici, dovrebbe essere effettivamente Veronica orsiniana.
P. s. Ho già corretto i nomi ... 
Un ciao da phobos. |
Modificato da - Phobos in data 17 maggio 2006 20:24:51 |
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 maggio 2006 : 20:27:26
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Formidabili! tutti due.
Grazie.
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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Veronica orsiniana / Veronica di Orsini
Inserito il - 15 maggio 2006 : 18:43:00
