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Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo

MOLLUSCHI DA DETERMINARE

Piccoli epitonium

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Discussione

Mathilda
Utente Senior

Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio

3970 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 29 aprile 2006 : 09:29:41

Buongiorno a tutti voi, gentilissimi amici del forum.
Vi posto oggi due epitonium piccoli piccoli di 6 e 7 mm trovati nel Tirreno
(La Maddalena o Torre Astura) che non riesco a definire. Potete aiutarmi voi
anche se le foto non sono proprio chiarissime? Sono cuccioli, sono adulti, sono gemelli?

Immagine:
Piccoli epitonium

241,39 KB

Immagine:
Piccoli epitonium

242,5 KB

Angela P

wau

ma quando sono diventata Vip?

Modificato da - Murex76 in Data 21 ottobre 2009 19:49:22

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 29 aprile 2006 : 10:09:07

Cara Angela, vorrei aiutari ma svrei bisogno di alcune informazioni che non sono presenti nelle foto o che io non riesco a cogliere.
In primo luogo sarebbe opportuno sapere di piu sulla provenienza, magari la profondità approssimativa o perlomeno la fonte.
In secondo luogo dovresti usarmi la cortesia di guardare se la superficie tra le costa assiali è finemente striata spiralmente oppure è liscia.
myzar

Mathilda
Utente Senior

Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio

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Biologia Marina

Inserito il - 29 aprile 2006 : 10:18:03

Ciao Myzar, li ho trovati spiaggiati (come al solito), con la mia lente di ingrandimento, mi sembra di capire che la superficie tra le coste assiali sia liscia ... ma forse ci vorrebbe un microscopio ....

Angela P

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 29 aprile 2006 : 10:27:26

Messaggio originario di Angela P:

Ciao Myzar, li ho trovati spiaggiati (come al solito), con la mia lente di ingrandimento, mi sembra di capire che la superficie tra le coste assiali sia liscia ... ma forse ci vorrebbe un microscopio ....

Angela P

Ma quale spiaggia frequenti? Non riesco a vedere alcun cordone spirale alla base dei due arnesi e quindi devo escludere due gioveni commutatum (d'altra parte le coste appuntite in alto lo escludono ancora di piu). Avevo pensato ad algerianum, ma se non è striato non può essere... Ma tutti quelli a cui posso pensare con quelle lamelle vivono a notevoli profondità. Può essere un fossile?
myzar

Italo
Utente Senior

Città: Roma
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Inserito il - 29 aprile 2006 : 10:59:51

Credo anch'io che sia algerianum, anche perché mi sembra di vedere qualche traccia di stria spirale.
Ormai Angela ci ha abituato a ritrovamenti assolutamente eccezionali e quindi non mi sorprendo più.
Ciao, Italo

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare

Mathilda
Utente Senior

Città: Roma
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Regione: Lazio

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Biologia Marina

Inserito il - 29 aprile 2006 : 11:04:35

Messaggio originario di Italo:

Credo anch'io che sia algerianum, anche perché mi sembra di vedere qualche traccia di stria spirale.
Ormai Angela ci ha abituato a ritrovamenti assolutamente eccezionali e quindi non mi sorprendo più.
Ciao, Italo

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare

quello di destra o quello di sinistra? perchè a me sembrano un po' diversi fra loro ....

Angela P

Italo
Utente Senior

Città: Roma
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Regione: Lazio

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Inserito il - 29 aprile 2006 : 11:12:30

A me sembrano uguali... quello di destra probabilmente ha le coste un po' erose. Proprio su quello di destra (prima foto, al centro) credo che si noti un po' di striatura.
Peccato che manchi la protoconca, carattere determinante fra gli Epitonidae, anche eventualmente per distinguere algerianum da tiberi; comunque le dimensioni sono abbastanza grandi e quindi propendo per algerianum.
Comunque algerianum, ammesso che sia lui, è una specie di media/alta profondità (da - 30/40 in poi) e non mi sembra plausibile che tu lo possa aver trovato spiaggiato; sei sicura delle 2 possibili località? Potrebbe invece venire da Ostria dove hanno riportato la sabbia presa in profondità dove, come sappiamo, c'era ogni ben di Dio.

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare

Mathilda
Utente Senior

Città: Roma
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Regione: Lazio

3970 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 29 aprile 2006 : 12:40:25

Messaggio originario di Italo:

sei sicura delle 2 possibili località? Potrebbe invece venire da Ostria dove hanno riportato la sabbia presa in profondità dove, come sappiamo, c'era ogni ben di Dio.

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare

di questo sono sicura non provengono da Ostia perchè ho raccolto solo turritelle grandi (direte voi: che c'entrano le turritelle? ebbene sì, lo ammetto, questi epitonium erano nella scatola delle turritelle e quindi non avrei mai raccolto turritelle piccole) ....
vi prego, non perdete la vostra infinita pazienza ...

con me

Angela P

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

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Biologia Marina

Inserito il - 29 aprile 2006 : 13:06:26

Messaggio originario di Angela P:

...di questo sono sicura non provengono da Ostia perchè ho raccolto solo turritelle grandi (direte voi: che c'entrano le turritelle? ebbene sì, lo ammetto, questi epitonium erano nella scatola delle turritelle e quindi non avrei mai raccolto turritelle piccole) ....
vi prego, non perdete la vostra infinita pazienza ...

con me

Angela P

Angela, ti credo anche se debbo dire non è facile pensare ad un Epitonium algerianum spiaggiato, figuriamoci a due in due diverse località.
Comunque, se hai un microscopio o conosci qualcuno che ne ha uno, controlla la scultura che

deve

esserci, e quindi tienili cari. Non sono affatto piccoli.
myzar

Italo
Utente Senior

Città: Roma
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Regione: Lazio

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Inserito il - 29 aprile 2006 : 18:21:23

Può darsi che nella spiaggia di Olbia, dove Angela ha raccolto i due cfr algerianum, passino poco lontano dalla riva, pulendo le loro reti, barche o pescherecci che operano a profondità più elevate. Certo, 2 esemplari è strano, diciamo improbabile... ma forse è l'unica spiegazione.
Pensate, se Angela avesse raccolto un po' di detrito, quello che avrebbe potuto trovare...
Non mi stancherò mai di raccomandarvi di raccogliere il detrito: le vere sorprese, le potenziali novità, stanno lì.
Ciao, Italo

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare

petry
Utente V.I.P.

Città: roma

140 Messaggi
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Inserito il - 29 aprile 2006 : 20:52:03

Senza dubbio sono Epitonium pulchellum!!
Ho trovato soli 2 esemplari sempre a Tor Caldara!

Italo
Utente Senior

Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio

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Inserito il - 29 aprile 2006 : 23:17:06

No, non è E. pulchellum che è già stato trattato qui:

Link

Pulchellum si differenzia da algerianum per le coste meno oblique, più fitte e NON spinose, i giri più convessi, le dimensioni maggiori e, anche se poco si vede, le strie spirali assenti o limitatissime.

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare

Modificato da - Italo in data 29 aprile 2006 23:18:31

Italo
Utente Senior

Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio

3803 Messaggi
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Inserito il - 04 maggio 2006 : 09:40:44

Risolto il mistero dei "piccoli Epitonium"!

Sono qui con Angela ed ho davanti a me i suoi due splendidi Epitonium: sono inequivocabilmente striati, quindi la precedente determinazione di Myzar trova piena conferma: sono Epitonium algerianum, veramente giganti.

Ciao a tutti,
Angela e Italo

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 maggio 2006 : 10:33:16

Messaggio originario di Italo:

Risolto il mistero dei "piccoli Epitonium"!

Sono qui con Angela ed ho davanti a me i suoi due splendidi Epitonium: sono inequivocabilmente striati, quindi la precedente determinazione di Myzar trova piena conferma: sono Epitonium algerianum, veramente giganti.

Ciao a tutti,
Angela e Italo

Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare

Che dire? Io, come penso molti altri, ho dovuto sudare per estrarre pochi algerianum da kili e kili di detrito di profondità; arriva Angela, si fa una giratina sulla spiggia et voilà les jeux soint fait!!
Beata te!
myzar

PS
Utente Senior