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 Gymnadenia conopsea - ibrido o lusus?
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IvoK
Utente V.I.P.


Città: Urbino
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Flora e Fauna

Inserito il - 21 giugno 2010 : 12:18:47 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ho trovato la settimana scorsa nei dintorni di Fermignano (PU) questa bellisima Gymnadenia conopsea con petali e sepali a forma di casco aperto. Mi sembra un lusus. Mi sbaglio?
ciao, Ivo


Immagine:
Gymnadenia conopsea - ibrido o lusus?
142,29 KB

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"In the end, we will conserve only what we love, we will love only what we understand, we will understand only what we are taught."
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Forbix
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Flora e Fauna

Inserito il - 21 giugno 2010 : 17:47:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hai una foto di tutta la pianta!
A me sembra un ibrido!....ma magari mi sbaglio!
Sentiamo anche gli altri!

Forbix

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IvoK
Utente V.I.P.


Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino

Regione: Marche


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 giugno 2010 : 18:15:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ecco tutta la pianta.

Inizialmente ho pensato anch'io a un ibrido (con A. pyramidalis - ma esiste tale ibrido?). Poi ho visto che non tutti i fiori sono regolari.

Saluti, Ivo

Immagine:
Gymnadenia conopsea - ibrido o lusus?
160,47 KB

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Forbix
Moderatore


Città: Portoferraio
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6989 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 giugno 2010 : 19:17:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non lo conosco, ma ho trovato:
xGymnanacamptis aschersonii (Syn) E.G.CAMUS & BERGON & A.CAMUS 1908

....ma qui serve Lucabio!!!

Forbix

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IvoK
Utente V.I.P.


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 giugno 2010 : 19:42:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vedo adesso anche un riferimento in Delforge: "Les hybrides xGymnanacamptis sont très rares mais existent réellement" (p.448 - 1a edizione), ma purtroppo è senza immagini.

Allora, chi sa se ...

Ivo

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IvoK
Utente V.I.P.


Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino

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Flora e Fauna

Inserito il - 21 giugno 2010 : 19:58:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono andato a vedere Camus (1928), ed ecco la descrizione di Gymnanacamptis:

"Fleurs d'un lilas pâle ou violacé. Divisions du périanthe la médiane ext. largement ovale, connivente en casque avec les lat. int., les lat. ext. un peu étalées, étroitement lancéolées, arrondies ; les lat. int. triangulaires, obtuses. Labelle presque plan, subtriangulaire, à 3 lobes arrondis, à peu près semblables ou le moyen un peu plus court, muni, vers la base, de chaque côté, d'une petite protubérance charnue." (p.134)

Sembra quadrare . . .

Ivo
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Modificato da - IvoK in data 21 giugno 2010 19:58:50
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
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Inserito il - 22 giugno 2010 : 00:22:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho provato a vedere ravvicinate le due ipotetiche specie parentali e la tua.. mi dispiace ma oltre al fotomontaggio non so davvero aggiungere altro! Potrebbe essere davvero l'ibrido tra le due o una forma atipica dovuta alla variabilità o ad altro.. non so proprio!
Per il nome invece, Gunther cita xGymnanacamptis aschersonii come sinonimo di xGymnanacamptis anacamptis (F.Wilms) Asch. & Graebn. che dovrebbe essere il binomio corretto, come riportato anche dalla checklist dei Kew Gardens.



Gymnadenia conopsea - ibrido o lusus?





PS: IvoK, avresti anche una foto con il labello in visione frontale, come le due qui sopra?! Grazie!





Luca

Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein

Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin

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IvoK
Utente V.I.P.


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Flora e Fauna

Inserito il - 22 giugno 2010 : 10:28:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Luca!

Rimane abbastanza curiosa questa forma.

Sembra che non ci siano immagini di Gymnanacamptis su internet, tranne questa (che è totalmente diversa dalla pianta trovato da me): Link - le piante qui, però, forse non rispondono alla descrizione di Camus ("Divisions du périanthe la médiane ext. largement ovale, connivente en casque avec les lat. int., les lat. ext. un peu étalées, étroitement lancéolées, arrondies ; les lat. int. triangulaires, obtuses.")

Ho fatto anch'io un po' di taglia e incolla con Photoshop. E' interessante notare nel mio esemplare la leggera presenza delle lamelle sul labello che non ci dovrebbero essere in Gymnadenia.

Adesso cerco anche una foto con visione frontale.

ciao, Ivo
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Gymnadenia conopsea - ibrido o lusus?
113,29 KB

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Modificato da - IvoK in data 22 giugno 2010 10:45:10
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IvoK
Utente V.I.P.


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Flora e Fauna

Inserito il - 22 giugno 2010 : 10:39:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non proprio frontale, ma forse un po' meglio. (Era già sera, avevo fretta (e fame) - poi avevo montato l'obbietivo sbagliato e lasciato a casa trepiede e flash ...)

Ivo
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Gymnadenia conopsea - ibrido o lusus?
167,87 KB

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