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aspisatra
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Flora e Fauna |
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Barbaxx
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Città: Bolzano
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Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 giugno 2010 : 15:45:58
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Che cos'è? Un'aspis aspis? un'aspis atra... come te?
Ciao
Barbaxx |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 giugno 2010 : 07:56:08
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È una atra, femmina!
Greg Meier
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2010 : 16:39:38
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Questa l'ho vista qualche giorno dopo, ad una decina di metri di distanza.
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Greg Meier
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 giugno 2010 : 16:41:49
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E questa ai piedi del muro da dove sbirciava l'altra...
...occhio a dove si mettono i piedi!!!
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Greg Meier
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 12:11:36
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Questa invece era un po' più in allerta...
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Greg Meier
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 12:43:23
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Bel ritrattone! A che distanza e con quale focale riesci a riprendere questi bei sorrisi? 
Ciao!
Alessandro
(orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat) |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 13:50:45
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Grazie Ale!
Per i ritratti sorridenti uso un macro 105mm F2.8, per cui mi avvicino parecchio... non saprei, ma a volte sicuramente a meno di 30 cm.
Mi ricordo una volta che fotografavo una viperina addormentata e la urtai con l'obietivio che cercava la messa a fuoco .
Greg Meier
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Coda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
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362 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 giugno 2010 : 15:31:09
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Greg mio sei bravissimo.... nn c'è che dire.....bravi come te non se ne trovano.... sulle vipere sei imbattibile tanto quanto Coluber e Tiriaxu sono imbattibili sui colubridi .... ma come fai? Ti invidio poichè tu vedi tantissimi serpenti mentre io nonostante gli adori ne ho veduti solo 5 in vita mia e spesso morti  da piccolo mio padre che all'epoca era ophiophobo a differenza di mia madre badilizzò una Natrix natrix lanzai di quasi 2 metri ricordo che mi dispiacque un casino e tutt'ora mi dispiace molto
Flavio Brandani |
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bernardo borri
Utente Senior
Città: Firenze
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3002 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 19:44:38
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Io penso che avrei potuto disconoscere mio padre in un caso simile....
Il primo piano Greg è magnifico!
l'inizio e la fine non esistono.
"Osservate il transitorio spettacolo della vita con mente equanime, poichè gli alti ed i bassi sono solo onde su un oceano in movimento"
Bernardo
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
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6012 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 28 giugno 2010 : 20:57:44
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| Messaggio originario di bernardo borri:
Io penso che avrei potuto disconoscere mio padre in un caso simile....
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Anni fa con mio padre feci una litigata mostruosa.
Aveva ucciso una Vipera berus che abitava ai confini del giardino, e che osservavo da qualche giorno .
Un'altra volta andò meglio: ero ragazzino, ne prese una viva (era molto giovane, me la portò in un vasetto tipo "Bormioli" mentre facevo colazione , e allora la trasferimmo delicatamente in un posto idoneo dove avevo visto delle loro simili, di quelli frequentati dai fungaioli  : si sa, la berus e il porcino prediligono gli stessi ambienti ecotonali). Da qualche parte ho ancora le foto...
Ma dopo anni di prediche ho ottenuto qualche risultato: 1) il ruscello non si rettifica, perché ci si riproducono le salamandre; 2) stiamo costruendo un bello stagno in mezzo al prato. 3) se ci sarà una vipera - mi ha promesso - si rivolgerà a me (che peraltro, ma non diteglielo, non saprei proprio da che parte pigliarla)
 Barbaxx
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Modificato da - Barbaxx in data 28 giugno 2010 21:01:24 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 giugno 2010 : 21:00:28
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P.S. per Greg: esattamente dove passano i confini tra l'aspis atra e l'aspis francisciredi? Ci sono delle introgressioni?
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Coda
Utente V.I.P.
Città: Scandicci
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
362 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2010 : 10:55:38
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Purtroppo la badilizzazione spesso è compiuta manco per Ophidiophobia, ma per timore...poi via via che la luce della ragione avanza e via via che si riduce... es: ai miei tempi i pipistrelli si badilizzavano, le lucertole si mutilavano e si facevano saltare su petardi ed ogni insetto si schiacciava. Oggi non è più così un domani vedrete che il badile non calerà più
Sull'atra si ricordi sempre che è una sottospecie inficiata che qualcuno (Zucchi) aveva persino voluto elevarla a rango di specie (Bontà Divina ), generando l'ira funesta degli altri che l'hanno subito inficiata ... Personalmente annullerei oltre ok alla atra anche la Zinnikeri che è terribilmente pleonastica anzi sono quasi sicuro che sia solo una Vipera seoanei ... ma è solo la mia opinione
Flavio Brandani |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 giugno 2010 : 18:45:40
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| Messaggio originario di Barbaxx:
P.S. per Greg: esattamente dove passano i confini tra l'aspis atra e l'aspis francisciredi? Ci sono delle introgressioni?
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Per la questione dei confini tra atra e francisciredi, ti posso rispondere solo per la regione che conosco. Da me la frontira la fanno i fiumi Ticino e Moesa.
L'esempio più lampante é proprio con il Fiume Ticino, a nord di esso c'é atra e a sud la francisciredi. Con la zona a est, cioè la frontira fatta dal fiume Moesa, onestamente devo verificare in quanto in una zona da atra ho osservato per ora solo un individuo che mi lascia il dubbio (era in muta, per cui poco indicativo). Alcuni testi parlano di una zona di contatto-ibridazione a Sud del fiume, situando la vera divisione sul Passo del MonteCeneri.
Per quel che riguarda la separazione su territorio Italiano, prima o poi comprerò l'atlante e la cosa da fare sarà prospettare le zone di confine seguendo le eventuali barriere naturali (fiumi, montagne, e altri habitat inospitali per le vipere), capendo se e dove avviene la separazione.
Tu hai eventualmente altri dati?
Greg Meier
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Modificato da - aspisatra in data 29 giugno 2010 18:46:15 |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 giugno 2010 : 17:58:18
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| Messaggio originario di aspisatra:
Per quel che riguarda la separazione su territorio Italiano, prima o poi comprerò l'atlante e la cosa da fare sarà prospettare le zone di confine seguendo le eventuali barriere naturali (fiumi, montagne, e altri habitat inospitali per le vipere), capendo se e dove avviene la separazione.
Tu hai eventualmente altri dati?
Greg Meier
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Grazie Greg per l'informazione... ed aspetto che tu fotografi un ibrido nel suo maggior splendore.
L'atlante italiano dice solo così:
«Vipera aspis atra Meisner, 1820 della Val d'Aosta, del Piemonte sino al confine con la Lombardia e della Liguria a ovest di Genova; V. a. francisciredi Laurenti, 1768 del nord est d'Italia sino alla Campania e al Gargano in Puglia, presente anche all'Elba»
La mappa non distingue fra sottospecie; va poi tenuto conto che mentre nelle zone montane le vipere paiono presenti con continuità, nella Pianura padana sono isolate nelle poche zone più integre. Quindi qui la linea di confine può essere discontinua...
Barbaxx |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
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2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 giugno 2010 : 18:09:13
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Grazie a te Stefano per precisare la cosa!
In effetti sui testi che ho viene segnata la medesima distribuzione, ma speravo che nell'atlante, che credevo più completo, vi fosse una separazione tra le specie e le zone di contatto.
Non so se esistono altri studi precisi sulla questione, ma spero di trovare della documentazione, come pure dei documenti sulle presunte zone di contatto tra la francisciredi e la hugyi.
Sapendo dove sono stati avvistati esemplari di una data sottospecie al limite del loro areale, diventa più facile recarsi in punti sensibili e valutare le eventuali barriere geografiche.
Greg Meier
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Carlo SML
Utente V.I.P.
Città: S.Margherita Ligure
Prov.: Genova
Regione: Liguria
100 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 18:47:45
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e la vipera presente nella Ligurai di Levante a quale forma appartiene? Tra l'altro tutti parlano di vipere, si poi la leggenda dei lanci con gli elicotteri è stupenda...., ma io che vado per funghi, a pesca nei torrenti e a fare escursioni, in 30 anni ne avrò visto 5 massimo 6.....mah
"sono tormentato dal fiume" |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6012 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 19:08:03
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| Messaggio originario di Carlo SML:
e la vipera presente nella Ligurai di Levante a quale forma appartiene?
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Alla francisciredi. |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 20:52:01
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| Messaggio originario di Coda:
Sull'atra si ricordi sempre che è una sottospecie inficiata che qualcuno (Zucchi) aveva persino voluto elevarla a rango di specie (Bontà Divina), generando l'ira funesta degli altri che l'hanno subito inficiata ... Personalmente annullerei oltre ok alla atra anche la Zinnikeri che è terribilmente pleonastica anzi sono quasi sicuro che sia solo una Vipera seoanei ... ma è solo la mia opinione
Flavio Brandani
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Si infatti è solo una tua opinione estremamente discutibile peraltro.
Ti rinnovo per l'ennesima volta l'invito di non scrivere la prima cosa che ti viene in mente; ci sono fior di studi a riguardo.
Mauro |
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Mauro Grano
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3855 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 luglio 2010 : 20:54:03
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Greg,
le tue vipere sono sempre di una bellezza imbarazzante ! Grazie per farcele vedere.
Mauro |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 luglio 2010 : 13:16:44
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Ti ringrazio Mauro! In effetti sono animali splendidi e ad ogni incontro ne resto meravigliato!
A proposito di Vipera aspis zinnikeri, guardate questa atra che ha dei motivi che si riscontrano spesso nelle zinnikeri, con una banda chiara lungo la schiena. Chiaro la forma della testa smentisce la cosa.
Immagine:
213,3 KB
Greg Meier
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