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Rāzgriz
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Biologia Marina |
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Estuans Interius
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Biologia Marina |
 Inserito il - 22 maggio 2010 : 19:31:14
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| A me ricorda pių laevigata. |
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ang
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Inserito il - 22 maggio 2010 : 19:56:18
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potrebbe essere un giovane di Bela ornata
ciao
ang |
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Rāzgriz
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 23 maggio 2010 : 01:08:26
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laevigata o ornata?
Rāzgriz
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione č solo un diverso tipo di adattamento. |
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myzar
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Biologia Marina |
Inserito il - 23 maggio 2010 : 08:16:59
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Io propenderei per B. nebula, con qualche riserva. perchč ancora non mi č chiaro quanto estesa sia la sua variabilitā specifica.
Bela laevigata č stata da poco resa sinonimo di Bela zonata e cosė andrebbe chiamata. Bela ornata č sinonimo oggettivo di Mangelia, o Bela se preferite, costulata e quindi semplicemente non esiste.
myzar |
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Rāzgriz
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 23 maggio 2010 : 10:54:46
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Ok grazie delle delucidazioni  Arrivederci al prossimo post ciao
Rāzgriz
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione č solo un diverso tipo di adattamento. |
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ang
Moderatore
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Inserito il - 23 maggio 2010 : 21:52:49
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le Bela sono un vero e proprio ginepraio, comunque mi sembra che qualcosa si stia muovendo rispetto agli anni passati
c'č un lavoro di urra e gofas di cui avevo parlato pochi giorni fa nell'elenco sistematico gastropoda (v. qui) che non ho letto ma che spero di recuperare, in cui gli autori capovolgono la situazione di laevigata-zonata determinata da peņas et al, dato che laevigata sembra inutilizzabile e zonata diventa il nome valido
non avevo considerato nebula perché in questa le coste si attenuano prima della sutura; se si fa il confronto con questa presente su alboranshells, ammesso che questa sia la vera nebula, si vede anche una protoconca molto diversa
sempre peņas et al nello stesso lavoro mostrano tre sintipi di ornata (Locard, 1982) che mi sembrano vicini all'esemplare postato da razgriz. ora perō se ornata risulta omonimo di Bela costulata, come la mettiamo?
ciao
ang |
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myzar
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Biologia Marina |
Inserito il - 23 maggio 2010 : 22:37:29
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| Messaggio originario di ang:
le Bela sono un vero e proprio ginepraio, comunque mi sembra che qualcosa si stia muovendo rispetto agli anni passati
c'č un lavoro di urra e gofas di cui avevo parlato pochi giorni fa nell'elenco sistematico gastropoda (v. qui) che non ho letto ma che spero di recuperare, in cui gli autori capovolgono la situazione di laevigata-zonata determinata da peņas et al, dato che laevigata sembra inutilizzabile e zonata diventa il nome valido
non avevo considerato nebula perché in questa le coste si attenuano prima della sutura; se si fa il confronto con questa presente su alboranshells, ammesso che questa sia la vera nebula, si vede anche una protoconca molto diversa
sempre peņas et al nello stesso lavoro mostrano tre sintipi di ornata (Locard, 1982) che mi sembrano vicini all'esemplare postato da razgriz. ora perō se ornata risulta omonimo di Bela costulata, come la mettiamo?
ciao
ang
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Bela nebula č un problema, perchč nessuno sa di preciso cosa sia e come ho detto neppure mi č chiaro quanto sia "estesa". In ogni caso nel lavoro che citi di Urra e Gofas c'č la foto di una Bela, giā apparsa in un precedente lavoro di Rueda Gofas e Salas sotto il nome di Bela sp, che qui č riferita dubitativamente ad "una forma meridionale di Bela nebula", che somiglia assai a questa, che d'altra parte credo sia la stessa che trovo nei miei dragaggi. E ancora non ho del tutto deciso in merito.
In quanto alla sinonimia laevigata zonata il nome laevigata č preoccupato non una ma due volte, come giā era scritto nel Catalogo annotato del 1992: questo nome mi sembra quindi da evitare.
Infine Bela ornata: il nome Raphitoma ornatum fu introdotto da Locard giā come nome sostitutivo di Raphitoma rissoi, a sua volta nome che aveva sostituito sempre secondo Locard Mangelia costulata Risso. Cosė i "sintipi" di Bela ornata mostrati nel lavoro apparso su Iberus costituiscono solo un "depistaggio" perchč quando una specie č sinonimo oggettivo di un'altra i suoi tipi coincidono con quelli di quest'ultima. Il materiale tipo di ornata č quindi quello di Mangelia costulata. Al limite paradossalmente quelli mostrati potrebbero essere considerati tipi di una specie non descritta se risultassero non conspecifici con Mangelia costulata.
myzar |
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ang
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Inserito il - 24 maggio 2010 : 20:53:44
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myzar sei un'enciclopedia... comunque anche se dovremo aspettare ancora del tempo per capire le Bela, intanto si comincia a fare un po' di chiarezza. per quanto riguarda Bela nebula č ben raffigurata da martins et al nella checklist elle azzorre (v. qui), protoconca compresa
ciao
ang |
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myzar
Utente Senior
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 maggio 2010 : 22:17:57
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| Messaggio originario di ang:
myzar sei un'enciclopedia... comunque anche se dovremo aspettare ancora del tempo per capire le Bela, intanto si comincia a fare un po' di chiarezza. per quanto riguarda Bela nebula č ben raffigurata da martins et al nella checklist elle azzorre (v. qui), protoconca compresa
ciao
ang
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Giā, mi sento un to,o abulante...Scherzi a parte, hai notato quanto vari giā alle Azzorre la B. nebula? Chissā che dire per le mediterranee.
myzar |
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ang
Moderatore
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Inserito il - 25 maggio 2010 : 08:05:10
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sė sembrano diverse dalle "nostre", pių tozze e biconoche, almeno questa č la mia impressione, perō finché non avremo a disposizione non dico delle indagini sull'animale ma almeno delle foto al sem di protoconca e microscultura non ha molto senso dire "un po' pių" e "un po' meno"
la protoconca dell'esempare di razgriz a meno che non sia un esemplare anomalo č chiaramente qualcosa di diverso
a proposito di animale quello che raffigurano martins & co (fig 220) corrisponde perfettamente alla descrizione di Bela powisiana...
ciao
ang
ps ringrazio domenico ed enzo per il lavoro che stavo cercando |
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Rāzgriz
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 25 maggio 2010 : 12:29:55
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Insomma questa mia Bela č un enigma Presto posterō altri due esemplari simili sempre dallo stesso detrito. Ciao a presto
Rāzgriz
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Rāzgriz
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 29 maggio 2010 : 17:59:22
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ecco la bela tanto attesa pensavo fossero due ma l'altra sembra una nebula. Ciao spero possa essere d'aiuto
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Rāzgriz
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ang
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Inserito il - 31 maggio 2010 : 09:50:38
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informazioni in pių non ne dā se non per quanto riguarda l'aspetto generale che si avvicina in effetti pių a nebula, ma č chiaro che a questo punto dobbiamo attendere fiduciosi che qualche gruppo di volenterosi metta mano a questo complesso di specie
| Messaggio originario di Rāzgriz:
ecco la bela tanto attesa pensavo fossero due ma l'altra sembra una nebula.
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potresti postala (sperando che la protoconca sia integra)?
ciao
ang |
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Rāzgriz
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1761 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 31 maggio 2010 : 14:49:58
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Proverō a fare una foto migliore della protoconca e la posterō a breve.
Ciao e grazie !!!
Rāzgriz
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Rāzgriz
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 31 maggio 2010 : 15:15:31
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Eccola foto la protoconca č integra
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Rāzgriz
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Subpoto
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Inserito il - 31 maggio 2010 : 15:40:28
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Bela nebula č sempre stata un mio problema, non ho mai capito se fosse specie mediterranea.
Nella descizione originale a pag 267, Montagu parla di una protoconca finemente reticulata, questo particolare non l'ho mai riscontrato in esemplari mediterranei che ho trovato sempre con protoconca liscia.
Considerando la diversitā di condizioni del Mar della Manica presso Falmouth e nel Devonshire ed il Mar Mediterraneo mi sembra improbabile che possa esistere la stessa specie senza aver subito modificazioni ed abbia mantenuto un habitat sublitorale invece di cercare rifugio in acque pių profonde e pių fredde.
La natura č un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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myzar
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Biologia Marina |
Inserito il - 31 maggio 2010 : 17:12:24
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| Messaggio originario di Subpoto:
Bela nebula č sempre stata un mio problema, non ho mai capito se fosse specie mediterranea.
Nella descizione originale a pag 267, Montagu parla di una protoconca finemente reticulata, questo particolare non l'ho mai riscontrato in esemplari mediterranei che ho trovato sempre con protoconca liscia.
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Caro Alessandro, concordo con il fatto che la "vera" B. nebula non č chiara; ovviamente io parlavo di quella che normalmente si intende con tale nome. In quanto alla protoconca delle Bela non mi sembra liscia se non nel primo 1 1/2 - 2 giei, ma poi presenta scultura, anche se č difficile stabilire dove finisce la protoconca e comincia la teleoconca.
myzar |
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ang
Moderatore
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Inserito il - 31 maggio 2010 : 21:25:16
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quello che secondo me aumenta la confusione č che spesso ci si basa su esemplari senza protoconca; quella che si vede qui ha un nucleo sporgente come si trova in Bela taprurensis, Bela zenetoue, ma anche Mangelia fieldeni, solo che in queste specie la protoconca č paucispirale mentre qui sembrerebbe multispirale, tranne l'ultima postata
una domanda a razgriz, l'ultima protoconca a quale esemplare appartiene?
ciao
ang |
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Rāzgriz
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 31 maggio 2010 : 23:41:16
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Ciao Ang l'ultima protoconca č del secondo esemplare postato
Rāzgriz
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