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Natura Mediterraneo
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Toņo
Utente Senior
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Micologia |
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Toņo
Utente Senior
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Micologia |
 Inserito il - 15 maggio 2010 : 15:14:47
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166,3 KB |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
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Micologia |
Inserito il - 15 maggio 2010 : 15:15:35
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
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Micologia |
Inserito il - 15 maggio 2010 : 15:16:51
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112,3 KB
Grazie
Ciao
Antonio Valero |
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nimispl
Utente Senior
Cittā: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2010 : 17:36:34
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...grazie Antonio, anche per le belle foto al microscopio.
Che ci mostrano apoteci verdi di sopra (epiimenio o epitecio) e scuri di sotto (subimenio o ipotecio).
E' sicuramente una Lecidella, molto probabilmente L. carpathica.
ciao
PL
PS: le spore sembrano bicellulari, ma le 2 "cellule" sono 2 gocce d'olio. E'uno dei problemi con cui si scontrano spesso i miei studenti quando devono identificare una Lecidella...e vagli a spiegare che manca il setto! Giustamente (con i pessimi microscopi che hanno) non capiscono. |
Modificato da - nimispl in data 15 maggio 2010 18:18:49 |
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Toņo
Utente Senior
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Micologia |
Inserito il - 15 maggio 2010 : 20:06:55
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Ok, sono 2 gocce d'olio.
Grazie mille Prof. Nimis
Ciao
Antonio |
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nimispl
Utente Senior
Cittā: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
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Inserito il - 19 maggio 2010 : 20:49:19
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...ci sarebbe anche Lecidella vorax Leuckert & Poelt, che cresce su Lecanora rupicola.
Non vedo L. rupicola nella foto, ma se c'era lė attorno bisognerebbe considerare anche questa possibilitā.
ciao
PL
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
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Micologia |
Inserito il - 20 maggio 2010 : 00:42:17
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Ciao Prof. Nimis
En la roca de enfrente, a unos 2 metros, había un talo que podría ser de Lecanora rupicola, del que no tomé muestra:
Immagine:
177,41 KB
No tengo bibliografía o documentación de Lecidella vorax, ŋcómo podría separarla de Lecidella carpathica? ŋQuimica? ŋMedida esporal?..
Grazie
Ciao
Antonio |
Modificato da - Toņo in data 20 maggio 2010 00:43:11 |
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nimispl
Utente Senior
Cittā: Trieste
Prov.: Trieste
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2313 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2010 : 13:12:26
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...si quella č Lecanora rupicola, quindi la Lecidella potrebbe essere L. vorax (nella tua foto tanto "vorax" da aver "mangiato" tutto il tallo di L. rupicola).
Ecco qua la descrizione originale (salto la diagnosi in latino) da Nimis & Poelt 1987 pp. 133-134:
Thallus parasitic on Lecanora rupicola, forming roundish to irregular islands on the host, with thin, black prothallinic lines at the edges. Thallus rimose-areolate, areoles becoming more or less stipitate in old thalli, with irregular rimose surface. Areoles light ochre, C+ orange. No soralia. Apothecia adnate, single or confluent and then very irregular in outline, with black, plane to slightly convex disc and somewhat shiny, later often disappearing margin. The apothecia have the structure of those of Lecidella carpathica, with brownish excipulum made by conglutinate, perpendicular hyphae, ochraceous brown hypothecium which reacts reddish brown with K, and bluish green epihymenium, changing to brown in old apothecia. Spores 8 or fewer, 11-13 x 6-7 micron. Chemical compounds: see the diagnosis (arthothelin, dichlolichenxanthone, chlorlichenxanthone, thiophanic acid and o-methyldichlorlichen xanthone).
The new species belongs to the group of Lecidella carpathica and is chemically close to Lecidella subincongrua, from which it differs by the typical parasitic way of life and the ochraceous thalli. Type and paratype are essentially identical. The paratype has younger and therefore smaller thalli, where the parasitic habit is more evident. The host, in both collections, are chemically identical, containing atranorin, roccellic acid, sordidone and eugenitol in the apothecia, atranorin and roccellic acid in the thallus. The infection of the host starts with densely adpressed small areoles which are lined by a thin prothallus. Lecidella vorax gives the impression of a typically parasitic species, easy to recognise by the unusual colour. As in most lichens of the island, the thalli are more or less damaged by invertebrates. Just before the publication of this book, the species haas been collected by one of the authors (Nimis) in central Italy (Latium, Tusculum 700 m): also in this third locality Lecidella vorax was clearly parasitic on Lecanora rupicola.
ciao di corsa
PL |
Modificato da - nimispl in data 20 maggio 2010 13:15:22 |
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Toņo
Utente Senior
Cittā: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 maggio 2010 : 20:36:32
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Mooolto Grazie Prof. Nimis.
Lo revisaré mejor, en principio el talo es y sigue siendo gris verdoso, con areolas pequenas.
El talo es C -, lo que haría pensar que puede que no se trate de dicha especie. He comprobado que tenía bien el reactivo con un Diploschistes.
Otra cosa que puede ser importante es la presencia de alguna paráfisis ramificada (no todas las paráfisis son simples), como la que se observa a la izquierda de la foto de la espora.
Conforme tenga más datos os informo. Quiero contrastarla con otra posible Lecidella carpathica, encontrada tambien a unos 1400 metros en roca granítica, habitat parecido. Pero con un talo más grande,con areolas algo más grandes, grises, y apotecios más abundantes, muchas veces juntos, y colocados en todas las posiciones paralelo al talo. Talo tambien es C-. Pongo foto.
Immagine:
180,9 KB
Ciao
Antonio |
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