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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Ernesto Marra
Moderatore
Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro
2909 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 10 aprile 2010 : 18:39:52
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Probabile
Mitrophora semilibera = Morchella semilibera |
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pruno
Utente Senior
Città: Capolona
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
630 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 aprile 2010 : 19:41:07
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Concordo con Mitrophora semilibera.
Sostanzialmente i 3 generi differiscono per la differente annessione del gambo alla mitra, nel caso specifico l'attaccatura è posta circa a metà "cappello".
Complimenti, mai trovata.  ...forse...
Pruno.
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Modificato da - pruno in data 10 aprile 2010 19:49:54 |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 10 aprile 2010 : 21:25:02
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Concordo, M. semilibera;
nella seconda foto "si intravede" la saldatura del gambo a metà altezza della mitria.
ciao
Alvise
_________________
Funghi interessanti della Sardegna: Link |
Modificato da - Alvise in data 10 aprile 2010 21:30:34 |
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Ulderico
Utente Senior
Città: Viano
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
2815 Messaggi
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Inserito il - 12 aprile 2010 : 11:16:58
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Scusa Paolo ma sono gli stessi funghi in tutte le immagini? perché la terza foto è certamente Mitrophora semilibera, ma le alòtre mosembrano Ptchoverpa (Verpa) bohemica.
Ulderico Bonazzi |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7464 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2010 : 12:52:49
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Ulderico scrive:
| | Scusa Paolo ma sono gli stessi funghi in tutte le immagini? perché la terza foto è certamente Mitrophora semilibera, ma le alòtre mosembrano Ptchoverpa (Verpa) bohemica. |
Sono 2 gruppetti diversi di funghi, trovati a poche decine di metri di distanza; le prime 2 foto si riferiscono ad un gruppetto, la terza al secondo gruppetto che comprendeva 3 esemplari....
Ho un campione del fungo della seconda foto, quello che ho in mano, posso cercare le spore...
Paolofon |
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Ernesto Marra
Moderatore
Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro
2909 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2010 : 14:28:26
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Se puoi, sarebbe utile...
Ernesto |
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Ernesto Marra
Moderatore
Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro
2909 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2010 : 15:31:07
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Le principali differenze dovrebbero essere:
Verpa bohemica
Aschi con 2 ascospore (raramente con 4);
Ascospore cilindriche, lisce, spesso arcuate, di grandi dimensioni (70 - 72 X 18 -19)
Mitrophora semilibera
Aschi ottosporici, ascospore ellissoidali, lisce (20 -27 X 12–16)
Ernesto |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 aprile 2010 : 16:19:20
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E' sempre utile iniziare con un taglio verticale per vedere il modo dell'inserimento del cappello con il gambo...
vedi la foto qui sotto
Mario
Morchellaceae
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Ulderico
Utente Senior
Città: Viano
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
2815 Messaggi
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Inserito il - 12 aprile 2010 : 18:08:23
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Paolo ti mostro una foto di bohemica comunissima nella nostra provincia (le ho raccolte abbondantemente due giorni fa) Come vedi la Verpa è come un ditale appoggiato sul gambo, la semilibera ha il gambo che si inserisce a metà mitra, mentre nelle Morchella il gambo è collegato all'inizio mitra.
Immagine:
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Ulderico Bonazzi |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 12 aprile 2010 : 21:10:03
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Le spore. Dimensioni 18-24µ x 12µ.
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137,28 KB
Con Melzer.
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Paolofon |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 12 aprile 2010 : 21:15:57
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Alcuni altri funghi raccolti oggi nello stesso posto.
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82,04 KB
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Paolofon |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7464 Messaggi
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Inserito il - 12 aprile 2010 : 21:23:32
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Io confermerei Mitrophora semilibera; giusto?
Paolofon |
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pruno
Utente Senior
Città: Capolona
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
630 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2010 : 21:32:07
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Sono a digiuno per la microscopia, ma la sezione del fungo conferma M. semilibera
Pruno. |
Modificato da - pruno in data 12 aprile 2010 21:33:22 |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2010 : 21:52:28
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D'accordo per la riconferma a M. semilibera.
Alvise
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Funghi interessanti della Sardegna: Link |
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Ernesto Marra
Moderatore
Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro
2909 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2010 : 22:25:11
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Oltre all'abitus, viste le foto della sezione, viste le spore e relative dimensioni,
senza alcun dubbio Mitrophora semilibera
Ernesto |
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Ernesto Marra
Moderatore
Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro
2909 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 12 aprile 2010 : 22:50:25
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Per il confronto con le grandi ascospore di Verpa bohemica (Ptychoverpa boemica)
clicca QUI
Ernesto
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Ulderico
Utente Senior
Città: Viano
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
2815 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 aprile 2010 : 19:15:21
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Scusami Paolo se insisto: le spore sono di entrambi le raccolte? Se si non c'è dubbi su semilibera.
Importantissima è la microscopia come dati aggiuntivi.
Mi viene però in mente un epsodio che nulla ha a che fare con la micologia: tanti, tanti anni fa negli anni '50, quando appena laureato in biologia ho fatto volontariato presso il laboratorio dell'ospedale di Reggio Emilia, il primario voleva fare una pubblicazione; allora l'assistenza sanitaria era agli albori e mentre chi aveva qualche quattrino veniva ricoverato in camere singole, i così detti poveri erano posti in cameroni e, purtroppo molto spesso, subivono, anche nelle cure, un ben diverso trattamento. Il primario aveva deciso di scoprire il sesso delle persone in strana maniera, mandava infatti degli infermiri a prelevare ai ricoverati in otornolaringoiatria con un raschiamento a freddo (facendolo passare per un analisi indispensabile per la cura) delle cellule dalla gola e dall'esame microscopico di queste risaliva al sesso della persona. Un bel giorno un infermiere si ribellò e, dopo aver sofferto per l'ennesimo urlo di un paziente, urlo in laboratorio "E se provassimo a guardarci sotto la coda non arriveremmo prima alla determinazione!"
Credo che nessuno si sognerebbe mai di fare un esame micoscopico per distinguere una bertuccia da un gorilla.
Ora le differenze macroscopiche tra Verpa, Mitrofora e varie specie di Morchella sono tali per cui, cercando i dati giusti non dovrebbe essere necessario ricorrere al dato, pur importatissimo, della microscopia.
Ulderico Bonazzi |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7464 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 aprile 2010 : 21:30:10
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Ciao, Ulderico!
Le foto delle spore sono precisamente del fungo della seconda fotografia, che se ho capito bene è uno dei più sospetti di essere Verpa bohemica...
Paolofon |
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Alvise
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
757 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 13 aprile 2010 : 23:12:45
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Se le spore son quelle della seconda foto è secondo me un'ulteriore conferma per Mitrophora semilibera.
In V. bohemica hanno morfologia e misure del tutto diverse.
ciao
Alvise
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Funghi interessanti della Sardegna: Link |
Modificato da - Alvise in data 13 aprile 2010 23:14:41 |
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Ernesto Marra
Moderatore
Città: Lamezia Terme
Prov.: Catanzaro
2909 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 aprile 2010 : 00:39:38
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| Messaggio originario di Ulderico:
Ora le differenze macroscopiche tra Verpa, Mitrofora e varie specie di Morchella sono tali per cui, cercando i dati giusti non dovrebbe essere necessario ricorrere al dato, pur importatissimo, della microscopia.
Ulderico Bonazzi
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Conclusioni condivisibili...
non ho capito infatti, dall'analisi delle prime due foto, quali sono le differenze macroscopiche e i dati "giusti" che tu hai trovato e che ti portano a Verpa.
Ernesto |
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