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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
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pardus
Utente Senior
Città: solaro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1277 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 02 aprile 2010 : 22:52:32
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| piu' ingressi possono essere fatti per tane di tasso, la volpe successivamente le puo' occupare.... |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4021 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 07:04:14
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Si, mi risulta.
Non è una "regola" fissa! E soprattutto non può essere considerato un carattere diagnostico per attribuire una determinata tana ad una determinata specie.
Qui in Italia gli animali prettamente teriologi sono tasso, istrice, volpe. Tutti e tre scavano tane e le occupano singolarmente o in condominio con conspecifici o altre specie.
Tornando alla tana "di volpe" alcune volte si verifica che i cuccioli già abbastanza grandicelli, per gioco inizino degli scavi adiacenti che in alcuni casi vengono portati avanti.
Più ingressi, come mi è già capitato di scrivere su questo forum, non sembrano siano correlati con maggiori vie di fuga (dato che l'animale esce preferenzialmente sempre dallo stesso foro); nè per una più rapida acquisizione della tana se sottoposti a pericolo esterno. Piuttosto sembra siano finalizzati all'ottenimento del ricircolo dell'aria creando dei microclimi all'intero delle gallerie. Un po' come avviene nella metro. Dove in alcuni casi si creano dei flussi di aria con gli ingressi di superficie.
Venendo all'orma che hai postato a me non sembra di volpe ma di tasso...
Cari saluti
Alessandro |
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Accipiter gentilis
Moderatore
Città: Olevano Romano
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1964 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 09:22:18
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Non vorrei sbagliarmi ma l'impronta a me sembra di volpe.....
Immagine:
85,07 KB
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 09:54:49
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Metto un'altra foto se può servire a capire meglio:
Immagine:
281,85 KB
Ciao,
Roberto |
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matti lorenzi
Utente Senior
Città: montefano
Prov.: Macerata
Regione: Marche
502 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 10:58:31
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sicuramente volpe |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4021 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 13:12:39
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| Messaggio originario di matti lorenzi:
sicuramente volpe
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Hai ragione, hai ragione! L'ho interpretata proprio male! Non bastasse ne vedo anche metà e non so perchè...
Alessandro |
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circus
Utente Senior
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
1677 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 aprile 2010 : 19:56:39
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Grazie a tutti,
mi avete comunque dato utili informazioni.
Potrei quindi concludere che la tana è attualmente occupata
da una volpe, ma che originariamente può anche essere stata
creata da un tasso ?
La tesi di histrixcristata che a volte le tane sono abitate
da specie diverse contemporaneamente vale anche per i predatori ?
Voglio dire, se fossi un tasso con i cuccioli non mi fiderei
molto ad abitare in condominio con una volpe 
Ciao,
Roberto |
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Frustone
Utente Senior
Città: Siena
Prov.: Siena
Regione: Toscana
1823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 00:41:18
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| Messaggio originario di circus:
Grazie a tutti,
mi avete comunque dato utili informazioni.
Potrei quindi concludere che la tana è attualmente occupata
da una volpe, ma che originariamente può anche essere stata
creata da un tasso ?
La tesi di histrixcristata che a volte le tane sono abitate
da specie diverse contemporaneamente vale anche per i predatori ?
Voglio dire, se fossi un tasso con i cuccioli non mi fiderei
molto ad abitare in condominio con una volpe
Ciao,
Roberto
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Io son più dell'idea contraria, se fossi un Tasso sarebbero gli altri a preoccuparsi e.. non poco!
Massimo.
------------------------
No alla diga sul Farma Merse,no ieri,no domani, mai!!!
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4021 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 aprile 2010 : 09:22:12
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Potrei quindi concludere che la tana è attualmente occupata
da una volpe, ma che originariamente può anche essere stata
creata da un tasso ? |
Si, puoi interpretarla cosi. Tieni conto però che la volpe utilizza la tana in modo assai incostante: quando deve partorire e ha i cuccioli, e nei periodi particolarmente freddi e/o piovosi (almeno per quanto riguarda il centro Italia) o in caso di pericolo imminente per un temporaneo appoggio/rifugio. Quindi se la foto è recente potrebbe avere ancora i cuccioli e nel caso dovresti trovare resti di cibo o orme nei pressi degli ingressi. In caso contrario potrebbe essere occupata da altra specie e l'orma che mi pare di aver capito hai trovato nelle vicinanze potrebbe appartenere ad una volpe di passaggio.
| La tesi di histrixcristata che a volte le tane sono abitate
da specie diverse contemporaneamente vale anche per i predatori ?
Voglio dire, se fossi un tasso con i cuccioli non mi fiderei
molto ad abitare in condominio con una volpe |
La convivenza di specie diverse all'interno di una tana è subordinata all'ampiezza interna della tana stessa. Più la tana è vecchia, maggiori sono i cunicoli interni e le camere, maggiore è la possibilità che possa essere occupata da individui di specie diverse. La condizione è che ogni specie possa avere camere distinte e solo cunicoli comuni.
Potendo scegliere ogni specie tende a stare per proprio conto ma siccome l'occupazione delle tane ed in particolar modo di alcune è risultata essere densità dipendente allora si possono verificare "condomini misti" a causa di scarsità di tane.
Gli abbinamenti più frequenti e riscontrati in natura sono stati tassi-istrici; istrice-volpe; più raro tassi-volpe. Mai riscontrata la presenza di altre specie con tassi figliati; nè con volpi figliate. Inoltre il tasso è risultato coabitante quando era presente come unico individuo o al massimo in coppia.
Il tasso possiamo dire che nella tana è un "gran caciarone" e siccome molte volte occupano la tana con vari individui tende a stare per proprio conto.
Ciao
Alessandro |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3510 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 07:52:12
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notazione....olfattiva: se avete mai avuto occasione di collegare un fortissimo odore caratteristico (che è difficile spiegare a parole) con la presenza di una volpe, allora quello diventa un elemento abbastanza certo per riconoscerne la recente presenza e l'insediamento in una tana "attiva". Nelle mie "frequentazioni ipogee" (è tutto a posto ragazzi, non pensate male, sono solo un geologo), soprattutto agli imbocchi di certe cavità, questo odore è inconfondibile; inoltre, e qui chiedo lumi, ci è capitato talvolta di rinvenire, agli stessi imbocchi (poche decine di metri dall'entrata) piccoli giacigli di rami e rametti in disposizione circolare: è sempre lei, la volpe?
ciao e auguri a tutti
maurizio |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4021 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 10:39:56
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| Messaggio originario di mauriziocaprarigeologo:
notazione....olfattiva: se avete mai avuto occasione di collegare un fortissimo odore caratteristico (che è difficile spiegare a parole) con la presenza di una volpe, allora quello diventa un elemento abbastanza certo per riconoscerne la recente presenza e l'insediamento in una tana "attiva". |
Per la "recente" presenza/passaggio direi che sono d'accordo. Per l'insediamento no. Se una volpe urina nei dintorni di una tana, magari avverti l'odore inconfondibile ma non è detto che vi abbia preso possesso soprattutto se per un ricovero momentaneo.
Se, invece, vi ha partorito, allora oltre all'odore puoi abbinarci le tracce di frequentazione (orme, viottoli di passaggio). La cosa diventa ancora più facile se ha i cuccioli (resti di cibo, orme dei piccoli, terriccio polveroso quasi fresco).
| | e qui chiedo lumi, ci è capitato talvolta di rinvenire, agli stessi imbocchi (poche decine di metri dall'entrata) piccoli giacigli di rami e rametti in disposizione circolare: è sempre lei, la volpe? |
Non mi è mai capitato di incontrarne. Dubito però...
Alessandro |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3510 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 11:12:41
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grazie Hystrix per la delucidazione; forse, in base quello che dici, si può dedurre che i "giacigli" sono l'effetto della posa ripetuta dell'animale nello stesso sito, non "apparecchiato" volontariamente? Riguardo all'odore caratteristico, non faveco riferimento a quello dell'urina, che si può anche percepire sulla neve, ad esempio; è proprio l'odore dell'animale volpe, non so spiegartelo, ma è molto intenso. Possibile? Guarda, assomiglia vagamente (ma un mio amico non era d'accordo) a quello dei ciclamini primaverili.
ciao
maurizio |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4021 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 aprile 2010 : 16:06:34
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| | ... si può dedurre che i "giacigli" sono l'effetto della posa ripetuta dell'animale nello stesso sito, non "apparecchiato" volontariamente? |
Non credo di aver capito bene ciò che intendi. Cmq la volpe non si prepara un giaciglio con rami, erba ecc. Nemmeno l'istrice. Lo fa solo il tasso con materiale vegetale (rami non mi risultano). In una tana è stata rinvenuta anche una sacchetta di concime... Perciò per quanto riguarda i rametti che hai trovato non so dirti.
I giacigli esterni alla tana sono rari (non impossibili). Una volta ho trovato un tasso a dormire acciambellato proprio all'esterno di un ingresso. Ed in estate è facile trovarvi qualche istrice. La volpe è più facile che vi dorma soprattutto se la tana è nascosta tra la vegetazione.
| | Riguardo all'odore caratteristico, non faveco riferimento a quello dell'urina, che si può anche percepire sulla neve, ad esempio; è proprio l'odore dell'animale volpe, non so spiegartelo, ma è molto intenso. Possibile? |
Si, ho capito c'ho che intendi. Tuttavia ti confermo che il solo odore anche se pungente non è sufficiente per dire che la tana sia sicuramente occupata. Le volpi perlustrano il loro territorio e conoscono tutte le tane ivi presenti. Facilmente, quindi, le visitano giornalmente senza per questo occuparle. E' chiaro che l'odore vi resti...
Alessandro |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4021 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 aprile 2010 : 20:44:24
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| Messaggio originario di Hystrixcristata:
| | ... si può dedurre che i "giacigli" sono l'effetto della posa ripetuta dell'animale nello stesso sito, non "apparecchiato" volontariamente? |
Non credo di aver capito bene ciò che intendi. Cmq la volpe non si prepara un giaciglio con rami, erba ecc. Nemmeno l'istrice. Lo fa solo il tasso con materiale vegetale (rami non mi risultano). In una tana è stata rinvenuta anche una sacchetta di concime... Perciò per quanto riguarda i rametti che hai trovato non so dirti.
I giacigli esterni alla tana sono rari (non impossibili). Una volta ho trovato un tasso a dormire acciambellato proprio all'esterno di un ingresso. Ed in estate è facile trovarvi qualche istrice. La volpe è più facile che vi dorma soprattutto se la tana è nascosta tra la vegetazione.
| | Riguardo all'odore caratteristico, non faveco riferimento a quello dell'urina, che si può anche percepire sulla neve, ad esempio; è proprio l'odore dell'animale volpe, non so spiegartelo, ma è molto intenso. Possibile? |
Si, ho capito c'ho che intendi. Tuttavia ti confermo che il solo odore anche se pungente non è sufficiente per dire che la tana sia sicuramente occupata. Le volpi perlustrano il loro territorio e conoscono tutte le tane ivi presenti. Facilmente, quindi, le visitano giornalmente senza per questo occuparle. E' chiaro che l'odore vi resti...
Alessandro
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Scusate lo svarione grammaticale. Si legga: Si, ho capito ciò che intendi....
Alessandro |
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