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DUBS
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Sirente
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 Inserito il - 30 marzo 2010 : 14:28:30
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Bonjour Pascal  , une première hypothèse sur base de tes données me poussent vers >>> Hymenochaete fuliginosa...
Vérifie si les éléments en ta possession peuvent lui correspondre 
Salut et Bienvenu parmi nous
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 30 marzo 2010 : 14:49:38
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Bjr Mario,
Oui j'ai bien vu cette espèce mais la couleur ne correspond pas vraiment, les spores sont trop grandes, les soies trop obtuses
cruenta semblait plus proche microscopiquement (je pense que mes soies ne sont pas entières, car la taille est faible), mais toujours ce problème de couleur
lorsque l'on frotte l'hyménium, il dvient orange vif, comme si la couleur rose était du à une pruine ?
ATTENTION : texte suivant traduit en italien par Google
Bjr Mario
Sì ho visto questa specie, ma il colore non è molto, le spore sono troppo grandi, le setole troppo ottusi
cruenta sembrava più vicina al microscopio (penso che i miei capelli non sono tutto, perché la dimensione è piccola), ma ancora il problema del colore
Quando si strofinare l'imenio, che dvient arancione, come se il colore rosa è dovuto a un fiore?
Pascal |
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Sirente
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Inserito il - 30 marzo 2010 : 14:58:26
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H.cruenta , d'après la littérature est une espèce dite " aéromycophyte " , càd qu'elle vit à l'air et il est possible que tu aies fait la récolte sur une branche tombée ce qui provoque sa mort d'où l'aspect différent ... mais tout ceci n'est que supposiion de ma part et reste un modeste avis , attendons le passage de nos experts...
bien à toi
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 30 marzo 2010 : 15:15:30
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j'ai pensé à cette dernière espèce parce que justement je l'ai trouvé sur les dernières branches du sommet de ce sapin de douglas moribond qui a été jeté au sol lors de la dernière tempête de février en France
Ho pensato che il secondo caso perché ho appena trovato sugli ultimi rami più alti di abete Douglas morire uomo che è stato gettato a terra durante la tempesta lo scorso febbraio in Francia
Pascal |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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Inserito il - 30 marzo 2010 : 17:00:32
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Ciao Dubs, credo che le tue setae siano intere solo che in questa specie non sono appuntite. In più alcune mi sembrano leggermente incrostate.
H. cruenta passa da rossa a rosso bruno con l’età, quindi non sembrerebbe lei.
Purtroppo mi manca bibliografia seria se si esclude una chiavein pdf che comprende le tantissime specie di Hymenochaete classificate in New Zeland.
Dubs, se mi dai un indirizzo e-mail (magari se preferisci con messaggio privato) te la posso spedire
Marco F. |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 marzo 2010 : 17:25:06
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Marco,
je n'ai pas tout compris dans ton message... mais les soies ne sont pas incrustées..
pour adresse mail tu peux envoyer avec plaisir cette documentation PDF à dubocpa@wanadoo.fr
mais est-il valable pour l'Europe ?
Pascal |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 marzo 2010 : 19:19:44
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| Messaggio originario di DUBS:
pour adresse mail tu peux envoyer avec plaisir cette documentation PDF à dubocpa@wanadoo.fr
mais est-il valable pour l'Europe ?
Pascal
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Nella chiave sono presenti solo tre specie Europee più tante altre che non sono mai state trovate in Europa..ma non è detto che non ci siano!
Questo Hymenochaete è veramente strano. Nell'aspetto macro, se tu non avessi presentato la sua microscopia avrei sicuramente pensato a qualche altro Genere.
Una domanda: il preparato dove hai fotografato le setae era in KOH?
Marco F. |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 30 marzo 2010 : 21:33:41
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bien reçu le fichier, merci à toi
les soies ont été photographiées dans le Rouge congo
Pascal |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
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9108 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 marzo 2010 : 00:43:52
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Le setae più giovani non le vedo liscie ma un po' corrugate!
Marco F. |
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 marzo 2010 : 19:50:29
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La micro, l'habitus fait bien penser à Hymenochaete cruenta, il s'agit sans
doute d'une fructification jeune, ce qui explique la couleur.
Michel |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 31 marzo 2010 : 20:32:47
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Bonsoir Michel,
on se retrouve en Italie (numérique).. je vois pas grand chose d'autre ? mais tout de même cette couleur bizarre et des soies un peu courtes... justement comme tu le dis, peut être parce qu'il s'agit d'une fructification jeune ?
Pascal |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7192 Messaggi
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Inserito il - 31 marzo 2010 : 20:45:20
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| Messaggio originario di DUBS:
Bonsoir Michel,
on se retrouve en Italie (numérique).. je vois pas grand chose d'autre ? mais tout de même cette couleur bizarre et des soies un peu courtes... justement comme tu le dis, peut être parce qu'il s'agit d'une fructification jeune ?
Pascal
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Moi je veux bien les amis , mais pour la couleur ... je m'attendais à voir plutot ceci VEDI H.cruenta QUI
Help Gerard
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 01 aprile 2010 : 20:40:18
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Oui, bien sûr la couleur normale est plutôt comme sur cette photo
Immagine:
104,75 KB
Il faut être sûr que l'on a bien une hymenochaete, les soies sont visibles
à la loupe, noircissent dans KOH, la surface est stéroide...
Michel |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 aprile 2010 : 08:44:42
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les soies dans le KOH ne noircissent pas, les soies dépassent à la surface, et qu'entends tu par "surface stéroïde" ?
par contre la trame hyphale est brune sans boucle et j'ai trouvé des soies beaucoup plus longues que la première mesure annoncée
Pascal |
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Michel
Utente V.I.P.
Città: St Genis Pouilly
Regione: France
139 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 aprile 2010 : 11:51:57
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| qu'entends tu par "surface stéroïde" ?
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eh bien, qui ressemble à un Stereum, plus ou moins lisse, ressemblant à une croûte ( au moins à l'état sec) comme S.hirsutum, H.rubiginosa, Laxitextum bicolor, L.spadicea, H.cruenta...
As tu vérifié qu'il n'y a pas de boucles ?
Reste à attendre l'avis de Gérard, mais comme il n'intervient pas, je suppose
qu'il est aussi dans l'expectative !
Michel |
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Gérard 57
Moderatore
Città: Neufchef
Prov.: Estero
Regione: France
1180 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 aprile 2010 : 12:00:15
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Sirente:
De ces deux mots, je n'ai compris que le dernier (je ne suis pas anglophone...).
Alors, pour lever toute ambigüité, surtout générique, il faut faire une observation- des spores surtout!- dans le melzer, car le genre Amylostereum Boidin est peut-être à considérer ici, en particulier A. chailletii (Pers.) Boidin. Dans ce genre, les spores sont amyloïdes (inde nomen) et les cystides normalement incrustées, mais ces dernières peuvent se monter lisses dans le basidiome juvénile.
Gérard TRICHIES |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
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Micologia |
Inserito il - 02 aprile 2010 : 12:49:09
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Sur conseil de Gérard (enfin j'ai l'honneur de connaître l'aphyllophoriste que Michel m'a conseillé), je remet à sporuler la bête si elle veut bien...
Pascal |
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 aprile 2010 : 13:47:02
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ce que je prenais pour des soies sont en fait des cystides à parois épaisses, brunes, en regardant vraiment bien qqes unes sont très légèrement incrustées, contiennent des gouttes huileuses,
côté hyphe je vois surtout une grande quantité d'hyphes brunes qui forment comme un tas de spaghettis entremêlés, les hyphes génératrices sont très difficiles à trouver et je ne vois pas de boucles...
mais en consultant Eriksson, la solution de Gérard s'avérerait bien finalement être la bonne voie.. attendons les spores (mais ne sont elles pas un peu grandes pour Amylostereum ?)
Pascal |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
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7192 Messaggi
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Inserito il - 02 aprile 2010 : 14:58:48
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1°As tu verifié l'amyloidité (melzer >>> bleu)???
2°On dirait bien une boucle ici , il me semble ... voir photo
3°Merci(thank you ) à l'ami Gerard pour son intervention qui nous permet d'avancer sur des bases solides...
Mario
GAF !!!
229,16 KB
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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DUBS
Utente Junior
Città: FRANCE
96 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 02 aprile 2010 : 15:24:15
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Bjr Mario
1- j'atrends une nouvelle sporée pour voir l'amyloïdie
2- c'est une boucle de cystide, ça c'est normal
3- ce sont les hyphes génératrices qui doivent présentées des boucles et c'est cela que je n'arrive pas à voir, ensuite il y a des hyphes marrons en quantité qui elles sont non bouclées...
mais après consultation de qqes références il est plus que probable que gérard nous a envoyé sur la bonne voie d'Amylostereum challoiti... c'est en fait au départ que je me suis planté : 1 en croyant avoir à faire à des soies et non des cystides et 2 de ne pas avoir rechercher l'amyloïdie des spores alors qu'en général je regarde toujours les spores dans le Melzer , et 3 ces cystides ne sont pas incrustées...
voilà les raisons de mon erreur de recherche et mon orientation fausse vers les hymenochaetes
Pascal |
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Hymenochaete (Amylostereum chailletii)
Inserito il - 29 marzo 2010 : 23:35:43
