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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:02:22
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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Micologia |
Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:04:13
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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Micologia |
Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:05:35
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basidiomi fortemente annerenti in eta' o se manipolati
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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Micologia |
Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:08:05
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basidiospore 7,5-10 x 3,5-4,5 my, cilindriche o suballantoidi viste in posizione laterale.
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Enzo Musumeci
Utente Super
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Micologia |
Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:09:50
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basidi tetrasporici
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:12:55
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Cheilo e Pleurocistidi . due diverse tipologie,lageniformi-setiformi con apice incrostato o subfusiformi ad apice ramificato e capitulato
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:13:52
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:15:53
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rivestimento pileico mediamente gelificato con ife superficiali pigmentate e fortemente incrostate.
le giunte a fibbia sono presenti in tutti i tessuti.
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 marzo 2006 : 19:17:27
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sarebbe interessante sentire qualche opinione,...grazie
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7191 Messaggi
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Inserito il - 26 marzo 2006 : 21:54:45
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| Ciao Enzo, la qualità della presentazione è tutta da complimentare, poi,l'importante è di cercare e non di trovare un nome,cosi impariamo di piu'. Io mi butto per Hohenbuehelia atrocaerulea (Sing) Mario. |
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Pierluigi
Utente Senior
Città: Rimini
Prov.: Rimini
Regione: Emilia Romagna
558 Messaggi
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Inserito il - 26 marzo 2006 : 23:47:00
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Ciao Enzo,
anche per me si tratta di Hohenbuehelia atrocoerulea (Fr.) Singer
Pierluigi |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 marzo 2006 : 17:33:54
Ordine: Agaricales Famiglia: Pleurotaceae Genere: Hohenbuehelia Specie:Hohenbuehelia atrocoerulea
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...ringrazio Mario e Pierluigi per la collaborazione.....in effetti avevo ipotizzato anchio in un primo momento H.atrocoerulea....ma dopo aver esaminato attentamente le strutture macro e micro sono arrivato alla conclusione di aver rilevato alcune incongruenze relative alla specie.
Ecco i seguenti aspetti che secondo me sono da approfondire :
1. Le lamelle in H.atrocaerulea solitamente sono bianche-cremastre con filo concolore, sono mediamente piu' fitte e a maturita' assumono delle colorazioni giallastre, mentre negli esemplari da me rinvenuti è visibile chiaramente il filo lamellare listato di grigio-nerastro e l'imenio a maturita' tende nettamente a ingrigire assumendo delle colorazioni scure-fuliginose.
2. L'odore in H.atrocaerulea è rilevante e subito percepibile farinaceo mentre negli esemplari da me sottoposti l'odore era quasi nullo e questo anche dopo aver manipolato a piu' riprese le strutture imeniali.
3. Le spore morfologicamente simili sono piu' piccole 5,5-8,5 x 3-4 contro 7,5-10 x 3,5-4,5, inoltre H.atrocaerulea presenta nel rivestimento pileico uno strato gelificato piu' prominente.
Queste differenze riscontrate , a mio avviso mi inducono chiaramente a dubitare che la specie da me rinvenuta possa essere riconducibile a Hohenbuehelia atrocoerulea (Fr.) Singer
...vi propongo allora una raccolta di H.atrocoerulea effettuata lo scorso anno, un immagine dove sono ben evidenziate le lamelle dapprima biancastre, con filo concolore per poi ingiallire a maturita'.
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Modificato da - Andrea in data 18 agosto 2008 13:31:19 |
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Enzo Musumeci
Utente Super
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8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 27 marzo 2006 : 17:46:40
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..a chi ha seguito la discussione, anche per cercare di capire fino in fondo se effettivamente siamo di fronte alla medesima entita', vorrei porre qualche quesito in merito a queste due raccolte :
Le due specie ritratte possono considerarsi :
1. La stessa specie con peculiarita' poco differenziate ?
2. Due specie con caratteristiche ragionevolmente differenziate ?
3. Oppure si tratta semplicemente di un adattamento ecologico occasionale forma,varieta'?? ...in questo caso sarebbe da prendere in considerazione Hohenbuehelia atrocaerulea var. grisea ?
Ringrazio tutti per l'attenzione ( spero di non avervi annoiato )
Ciao a presto
Enzo Musumeci
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salamandre
Utente Senior
Città: Sanremo
Prov.: Imperia
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1833 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 marzo 2006 : 17:57:04
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Non so risponderti ma desidero farti ugualmente i COMPLIMENTI !
Beppe
Tutti gli uomini sognano,...ma non allo stesso modo. (T.E. Lawrence) |
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7191 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 marzo 2006 : 19:19:57
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| Ciao Enzo,visto che H.atrocaerulea rimane un ipotesi da scartare, la forma" var.grisea " lo sarrebbe ugualmente per le lamelle da fitte a strette, dal bianco a crema giallastre (Cetto2803), invece per : H. chevallieri(Cetto2804) le lamelle sono distante, da bianco a brunastre .......sotto 60cm di neve cosa succede???? |
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Pierluigi
Utente Senior
Città: Rimini
Prov.: Rimini
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558 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2006 : 00:50:06
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Ciao Enzo,
in effetti le lamelle con quel tono quasi nerastre fanno pensare a Hohenbuehelia grisea (Peck) Singer, la quale però dovrebbe essere più piccola rispetto a H. atrocaerulea. Di H. fluxilis che ne dici?
ciao Pierluigi |
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Lgs
Utente V.I.P.
Città: Sarzana
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325 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 marzo 2006 : 14:38:46
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 Fermiamoci lì: forma grisea o, come si vuole, H.grisea (Peck) Singer. H.fluxilis ha basidi bisporici. Ciao
Luciano |
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Lgs
Utente V.I.P.
Città: Sarzana
Regione: Liguria
325 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 marzo 2006 : 14:43:56
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La cosa più importante: grazie ad Enzo che, come al solito, propone bellissime immagini e specie che, corredate di un attento studio, sono fonte di discussione. Non ci annoi di sicuro: ti seguiamo con occhi sbarrati!
Luciano |
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 marzo 2006 : 18:13:03
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Ciao Luciano
Grazie per l’intervento, in effetti H.fluxilis sarebbe da escludere per via delle lamelle biancastre e i basidi bisporici. Hohenbuehelia grisea ?.....direi che siamo molto vicini, tuttavia rimangono dei dubbi in quando viene anch’essa descritta a lame bianche o giallastre e filo concolore, quindi non annerenti a maturazione, le spore hanno misure piu’ piccole e sono di morfologia ellittiche-subfaseoliformi.
Vi allego una descrizione ripresa su MYCOTAXON 1986, non conosco tuttavia la descrizione originale relativa alla specie….se magari qualcuno riesce a procurarla sarebbe di grande aiuto.
Ringrazio Beppe per i complimenti
X Mario : …..sotto 60 cm di neve cosa succede ?........direi parecchio, molte specie lignicole crescono indisturbate fruttificando senza problemi al riparo dalle intemperie e quando la neve si scioglie si rimane sorpresi nel constatare le eccellenti condizioni fisiche dei corpi fruttiferi….e a volte ci sono anche delle sorprese !
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Enzo Musumeci
Utente Super
Città: Basilea
Regione: Switzerland
8641 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 28 marzo 2006 : 18:14:19
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